laozi: anytime (hotay & salt)
[personal profile] laozi
Новый кроссовер на водородном топливе выехал на дороги Калифорнии. Во вторник корейский Hyundai передал ключи от него первому клиенту. Разработчики и экологи надеются, что этот электромобиль нового поколения поможет значительно снизить уровень загрязнения в штате.
Новинку Hyundai — автомобиль без выхлопных газов — передали первому клиенту в Калифорнии во вторник.
Это событие отметили в городе Тустин. По мнению экологических экспертов, это важнейший шаг в борьбе с загазованностью в штате.  ***

Картинки кликабельны




Напомнил   vladimir690 про одно интересное событие в Калифорнии.
Корейцы пустили в открытую продажу свой малосерийный кроссовер.
Водородные заправки  вдоль дорог штата есть.
По стране быстро строятся сети заправок.
Цену   на водород общими усилиями сбалансировали  дешевле обычной горючки.
Процесс пошёл, как говаривали классики.
В течение пяти следующих лет на дорогах Америки должны бегать не менее миллиона водородных авто.
Программа Обамы реализуется весьма четко.





Date: 2014-06-13 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Семимильными шагами-с

Date: 2014-06-13 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
В США самые прогрессивные водородные программы на мой взгляд.
Идут уже седьмой год.
Есть в Корее, Австралии, Германии, Швейцарии и Японии.В Скандинавии поменьше.
Беда для нас в том, что эти программы сильно сократят спрос сначала на нефть, а потом и газ.
Вам не надо объяснять последствия))).
Мы пытаемся в этих делах скромно участвовать.

Date: 2014-06-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
;-)
"За Нашу и Вашу Победу"(с)

З.Ы. И да. Меня возит электропривод.

Date: 2014-06-13 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Уважаю.))

Date: 2014-06-13 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] licvidator.livejournal.com
С чего бы? Водород получают в основном при помощи электролиза, а это много электроэнергии. А выработка электроэнергии - это в основном углеводороды :-)
Так что наоборот нефти и газа надо будет больше.

Date: 2014-06-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Так думает подавляющее большинство, не причастное к водородной энергетике.
Вы не задумывались отчего это глупые американцы и прочие японцы с немцами всё расширяют сферу, если она убыточна и бегом идёт в тупик, где кончаются нефть и газ.

Date: 2014-06-14 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] licvidator.livejournal.com
Им деваться особо некуда. Свои углеводороды закончились или подходят к концу, с мирным атомом тоже не сдружились, вот и выдумывают всякие процессы с EROEI немного больше единицы...

Date: 2014-06-14 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
EROI (для США) Топливо

1,3 Биодизельное
3,0 Битуминозные пески
80,0 Уголь
1,3 Этанол из кукурузы
5,0 Этанол из сахарного тростника
100,0 Гидроэнергетика (Hydro)
35,0 Импорт нефти, 1990 г.
18,0 Импорт нефти, 2005 г.
12,0 Импорт нефти, 2007 г.
8,0 Поиск нефтяных месторождений
20,0 Производство нефти
10.0 Природный газ, 2005 г.
10,0 Ядерная энергия (с диффузионным обогащением)
50,0 Ядерная энергия (с обогащением в центрифугах,в реакторах на быстрых нейтронах
или в ториевых реакторах)
30,0 Нефть и газ, 1970 г.
14,5 Нефть и газ, 2005 г.
6,8 Фотоэлектричество
5,0 Горючие сланцы
1,6 Солнечный коллектор
1,9 Плоский солнечный коллектор
18,0 Ветер
35,0 Мировое производство нефти

...........................................
Заодно посмотрите физика Острецова по поводу атомной энергетики.
Думаю вам будет интересно.

Date: 2014-06-13 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] coolliquid.livejournal.com
Для меня очень странно, что миллионы идиотов, да что там миллионы, десятки миллионов кретинов радуются высоким ценам на нефть. Вот будет потеха, когда эта самая дорогая нефть закончится в сибирских скважинах, а страна будет единственной, кто ездит на бензине и дизеле.

Date: 2014-06-13 02:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
довожу до сведения <...>, что чистый водород в природе практически не встречается (коме разве юпитера и прочих гигантов).
на земле он в основном только в связанном состоянии.
хорошо, если в дигидриде оксигена, или в полигидридах карбона, ога
и цена извлечения таки имеет место быть
да и кпд далеко не 100

аффтору-то это известно, но оно упорно не первый год делает вид, что жечь нефть, дрова, ухоль и тапе для выдирания водорода из связного состояния не придёцца.
видимо <...> разводит, это у него професси ональное

а что сейчас в припяти, или в фукусиме напомнить ?

Date: 2014-06-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Мой дорогой и уважаемый неизвестный оппонент.
Аффтар только потому и занимается этой темой, что разбирается лучше многих в ней.
И особенно он силён в экономике оного.
СЕбестоимость выделения чистого водорода упала настолько, что водород стал буфером в ветряной солнечной и прочих черт те каких циклических и нестационарных процессах.
Именно жечь всё перечисленное не надо.
Есть иные способы экономически привлекательные для водородной энергетики.
Следите за научными сенсациями - в обозримом будущем выйдет монография аффара на эту тему.
Тогда и запасайте помидоры и тухлые яйца.
О любезный наш господин.

Date: 2014-06-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Идёт к тому.
Достаточно быстро.

Date: 2014-06-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
ИМХО стоит разделять fuel cell и водород. Fuel cell - это действительно хорошая штука, и похоже технология вплотную подошла к уровню когда выгодно их использовать.

Только фокус в том что относительно дешевые в эксплуатации fuel cells - не на водороде а на природном газе или метаноле (спирте). Те что работают на чистом водороде - экономически невыгодны, в первую очередь из-за цены водорода и проблем с его хранением и транспортировкой.

Кстати, еще 15 лет назад BMW показало экспериментальные водородные автомобили. Обычная BMW семерка у которой вместо бензобака - бак с водородом. Двигатель - обычный, внутреннего сгорания - но на водороде. Прекрасно работает, выхлопные газы - чистый пар, но по цене абсолютно неконкурентна.


Что еще сильно помогает топливным элементам - дешевый газ. Для топливных элементов на газе это создает возможности для дешевой генерации энергии.

...
А для автомобилей - уже понятно что чистые электромобили (вроде теслы) гораздо эффективней и выгодней, и цены уже падают. Через 3-5 лет электромобили будут дешевле обычных авто.
Edited Date: 2014-06-13 02:36 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com
Да,кстати водородные авто пока только в начале пути.
А вот тот же power2gas в качестве накопителя энергии уже сейчас интересен.

Date: 2014-06-13 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
P2G развивается быстро.
Тут ещё есть масса вариантов с атомным сегментом.
Авто только не в начале пути.
Сейчас установленная цена киловатта мощности упала в малой серии ниже$50
Это соизмеримо с ДВС аналогами и лучше.
Как только докуют новые схемы катализа, цена упадёт вдвое и будет революция.

Date: 2014-06-13 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Менее семи лет до выхода из стен лабораторий в массовое производство было уже в сентябре.

Date: 2014-06-14 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Автомобильный рынок водорода и FC большой, но по деньгам не самый прибыльный, хотя автопромышленники своё возьмут.
Ест сегмент мощных и сверхмощных энергетик и наоборот.
очень малых и малых на других видах горючего.
А есть массовые сегменты, вроде велосипедов на силицидах и энергоранцев на моче, где годовой выпуск пойдёт на миллионы комплектов в год. Китай готовит ускоренно.

Date: 2014-06-15 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com
имхо,все-таки скорее нет ,чем да ,но в будущем следует рассчитывать на большие темпы роста за счет эффекта низкой базы:

http://www.eia.gov/renewable/afv/?src=Renewable-b4

Date: 2014-06-13 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] coolliquid.livejournal.com
Действительно. Для выдёргивания бензина из земли ничего ведь делать не приходится...

Date: 2014-06-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Если не вдаваться в детали прогресс есть и в добыче и в хранени и в использовании.
Газовый сегмент в смысле углеводородов, он самый быстрый по развитию.
Больше характерны стационарные мощные и сверхмощные установки.
Лидер по внедрению - Корея.
Конкуренция с Теслой пока в пользу ТЭ по экономике.
Если интересно тэг fuel cell тут в жж.

Date: 2014-06-13 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Спасибо, почитаю на досуге.

Насколько я понимаю в последние пару лет был большой прогресс в повышении КПД ТЭ на газе и (главное) в упрощении - появились материалы работающие при относительно невысоких температурах, что позволяет делать маленькие и недорогие установки. Т.е. не только BlueBox, но и ТЭ пригодные для дома - и работающие на газе.

...
Насчет электромобилей - это пока батареи дорогие. Как только Тесла (и другие) запустят заводы массового выпуска батарей - как обещает Маск цена на мэйнстримные электромобили упадет до уровня бензиновых.

Date: 2014-06-13 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Маск еще из отказался от монополии на интеллектуальную составляющую Теслы.
Вся документация отныне в свободном доступе.

Date: 2014-06-14 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Маск вообще абсолютно выдающийся промышленник, на уровне Форда и Эдисона. И с ракетами у него прорыв в новые горизонты, и Тесла быстро положила на лопатки общепризнанных производителей. Пока все что он обещал - получается.

Date: 2014-06-18 12:24 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
http://vrpb.net/dtu-researchers-3d-print-a-fuel-cell-using-modified-inkjet-printer/

Date: 2014-06-18 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Спасибо.
Записал в анналы.
Из последних 3д принтеров на фоне всех чудес, потрясли китайцы.
Создали принтер с размером 20*30*15 метров и печатают жилые дома целиком. Прямо по месту посадки.
Производительность = один двухэтажный дом в сутки со всеми технологическими закладками и дырками.

Date: 2014-06-18 10:35 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Там нечему потрясаться. Они подчистую украли эту технологию у американцев.

Date: 2014-06-18 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Я эти всякие линии знаю.
Они потоковые и в них нету координатного механизма принтера с промежуточным контролем и допечаткой.
Там в конце линии контроль годных и выбраковка.

Profile

laozi: anytime (Default)
Laozi

May 2019

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 31st, 2026 05:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios