![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
laoziНаша любимая тема об управляемости систем, вопросы гибели и размножения.
Здесь мнение историка крайне высокого ранга об управляемости страной Россией и видении ее траектории.
И вдруг - историк Афанасьев, тишайший человек, не выдержал и заговорил. Ну раз такого жизнь до СМИ допекла, значит плохи дела.
По его линии жизни, если ее описать кратко, это жизнь джентльмена.
Был один раз казус, когда к нему в институт Невзлина навесили, но будем считать, что это дельта функция.
Итак - говорится, что у этой системы нет даже минимума адекватной реакции на внешние воздействия и меняющейся обстановки.
В истории были параллели.
Папе Сталину, перед войной, много людей, и Зорге, и из разведки сигнализировали, идет новая волна - война.
Реакция - неадекватная. Даже ретроспективный разбор послевоенных сценариев не нашел в такой линии поведения ни здравого смысла.
Здесь сейчас похоже.
Эксперты разных крупных калибров сигнализируют, - не реагируем на новую обстановку даже на де-факто, не говоря уже о прогнозах.
Причем если проскочить некие точки бифуркации, то после этого уже начинается новая траектория жизни, и после этого, хоть добавляй нашим Кормчим ума, хоть оглобли поворачивай, назад дороги не будет.
Скажем попроще, пардон много, если дамы читают, прямая траектория в ЖОПУ и ноль реакции.
Здесь Афанасьев уже поет песню как Кассандра, но кажись - в своём отечестве пророка не слышат.
--------------
И начинаешь задумываться? на какие же блин горизонты смотрят эти нашенские как бы рулевые, и куда они заруливают нашу лодку, с полуоблезлым названием - Энергетическая Сверхдержава.
А вообще уже улавливается волна возмущения.
Недавно Борис Акунин ( Чхартишвили( см в ЖЖ)) осудил Пу как гнилого неумельца.
Ответы тоже пошли.
Перлюстрация почты.
Газпром заявил(подсказали) о возможности народных волнений.
Но как говорится, гром не это - мужик не тово.
И есть мнение - интеллигенция-то - космополиты безродные, на лесоповал их.
Да- уж. Обстановочка.
---------
Определение для точности.
НАРАСКОРЯКУ - это зона принятия решений, в которой формируется выход на последующию траекторию.
В зависимости от понимания множества возмущающих факторов.
Юрий Афанасьев, историк и политик, рассуждает о том, сколько еще Россия протянет «в безнравственности»; можно ли обрести счастье в борьбе; что хотел донести до нас президент США и зачем его угостили сапогом
Обама приезжал, как мне кажется, с очень важной вестью. До нас он эту весть уже изложил в Праге — Европе, в Каирском университете — мусульманскому миру, и вот в Москве, в России, — православному миру*. Почему не услышали весть из Америки в России? Мне кажется, ответ на этот вопрос как раз раскрывает внутреннюю сущность России как общественного устройства, как некой системы в современном мире. Это важно, потому что любая, даже механическая система, если она не способна воспринимать вызовы и сигналы, исходящие изнутри, из нее самой, или извне, — в опасности.
— Двигатель перегревается?
— Да, и в конце концов может произойти взрыв и система погибает. Но Россия систематически не реагирует на такого рода вызовы. Например, Пикалево. Известно, что произошло: один из градообразующих заводов остановился. Рабочие пытаются перекрыть магистраль, чтобы привлечь внимание. Туда едет премьер-министр и… ругает Дерипаску. Так Путин вручную пытается разрулить ситуацию, не воспринимая вызов, поступающий из Пикалева как проблему всех моногородов России. А если их почти 500, в каждом — от 50 до 500 тысяч человек, в сущности, это и есть Россия.
Но сигнал, поступивший из Пикалева, воспринят как локальный.
Другой пример — Черкизовский рынок. Больше ста тысяч человек одним решением лишены кто работы, кто прав на аренду, кто капиталов, собственности.
Но что такое этот рынок? Это годами существовавшие контрабанда, коррупция, криминал под «крышей» так называемых правоохранительных органов. Получается, что правоохранительные органы — это и есть на самом деле криминальные структуры, которые охомутали, покрыли всю Россию. Это очередной сигнал, почти SOS, но и его не слышат. Институции в России, которые называются — таможня, прокуратура, погранвойска, милиция и предполагают правоохранительные функции, на самом-то деле, оказывается, выполняют криминальные функции. Может ли дальше существовать страна, находящаяся в их власти? Может ли считаться жизнеспособной любая система — механическая, органическая или социальная, неспособная воспринимать вызовы, сигналы, импульсы извне или изнутри?
Таких примеров, как Черкизовский рынок или Пикалево, можно выстраивать сколько угодно. Был случай, когда в Башкирии целый город — Благовещенск — избили омоновцы. Можно в современном мире представить себе такое наказание целого города? А Россия? Не видит и не слышит. Ведь это же беда, причем какая беда! Еще более кричащие примеры, такие, допустим, как перманентная война, в которой пребывает Россия? Я имею в виду не только Чечню, война бывает и «холодная», и экономическая, и информационная. Россия как воюющая сторона — постоянная величина, а те, с кем она воюет, могут быть переменными. Чечня, Украина, Белоруссия; была Грузия, причем в разных ситуациях.
— В промежутках была Эстония.
— В промежутках была Эстония и Прибалтика вообще.
— И всегда маячит главный враг.
— Россия в состоянии перманентной войны. Но она это не воспринимает как беду. А в современном мире в принципе жить, постоянно воюя, невозможно. Существование, когда давление — господствующая форма установления взаимоотношений, — чревато.
Обама, президент США, проехал важные точки мира с вестью о своем понимании современного мироустройства и способов жить в мире.
Лейтмотив послания из Америки: жить так, как мир жил до этого, больше нельзя. Нужны изменения, и не марафетного свойства, а глубинные, фундаментальные. Это нота, на которой Америка Обаму избрала президентом. Америка проголосовала за перемены. Мир изменился. Мы должны меняться. Более того, мы должны стремиться упредить перемены. Это касается экономики, финансов, социальных отношений. Об этом говорил Обама. Во всех речах, которые здесь произнес, он говорил о том, что с обстановкой «холодной войны» надо кончать. Несколько раз приводил пример: рухнула Берлинская стена, закончилась «холодная война», все надеялись, что жизнь пойдет по-новому. Не получается. Символа разделения мира на две системы нет, а факт разделения остается. Отношение подозрительности, недоверия, противоборства между Америкой и Россией остается.
Обама несколько раз повторил, что Америка не претендует на то, чтобы кому-то указывать пути. Он сказал: мы знаем ценности, которых надо придерживаться, но не собираемся эти ценности навязывать кому бы то ни было. У Буша была установка: продвижение демократии во всем мире. Обама подчеркивает, что продвигать демократию, навязывать какой бы то ни было способ жизнеустройства и государственного устройства Америка не будет. Это новая нота. И это надо было бы услышать.
Почему же не услышали?
— Юрий Николаевич, Обама не считает США своей личной вотчиной. А наши руководители Россию считают. Поэтому премьер-министр обиделся на слова Обамы о том, что он стоит одной ногой в прошлом.
— Путин это принял как упрек лично ему. Он не увидел за этим того, что констатирует весь мир. Россия стоит именно «нараскоряку». И она не сегодня обрела такую позу.
— Ваша цитата звучала у нас в анонсе — 400 лет.
— А лучше сказать 500, может, и дольше. В этом суть ответа на вопрос «Почему Россия не слышит обращенного к ней сигнала?» — потому что она не может, не хочет и не способна услышать. Вот какая штука. Мешает — определенный, уникальный, свойственный России, а может быть, и только России тип культуры.
Это состояние застревания между полюсами: на одном — добро, на другом — зло. Все люди, и общества, и страны ищут себя между ними. Империя и народ. Власть и население. Наконец, черное и белое. Или — мы и они. Выбирают направление и движутся.
Полюса, на которые ориентируется мир, — это, с одной стороны, традиционализм, с другой — либерализм. Россия зависла между. Причем мир, находясь в поиске своего положения между полюсами, ищет способы снятия противоречий и антагонизмов между белым и черным, между добром и злом. И находит новый смысл, которого еще не было. А вот Россия так и не нашла нового смысла, а все пытается старый выдать за новый, чуть приукрасив или называя по-новому.
Что такое традиционализм? Самое короткое определение — это способ самовоспроизводства на основе сохранения неизменности. Почему Россия не услышала Обаму? Да потому что ее суть — постоянная попытка самовоспроизвести себя, не допустив обновления, пафос наш — уничтожить новое. Оставить все так, как есть.
Жили, допустим, в соответствии с ялтинской системой. До этого — с версальской системой: сколачивали блоки, организовывали противостояния: мы с этими — против тех.
Как это регулируется?
Войной.
Была Первая мировая (не натешились),
Вторую организовали, третью, «холодную», положили на кон.
Все на этом стоит.
А тут Обама с воплем: так нельзя, надо по-новому! Но как Россия его услышит? Это же та сфера, где образуется новое, когда сталкиваются два смысла и в ходе столкновения образуется совершенно иной, третий смысл, при этом преодолевается и первый, и второй. А у нас нет этой сферы, этого умения, нет ментальных, психологических, социальных привычек. И уж тем более нет привычек политических. Не наработан опыт — он был не нужен ни в советские, ни в царские времена.
Как сказал Бердяев: в России нет срединной культуры. Об этом же говорит вся русская классическая литература. Всё о том, что сформировался вот такой человек, такое общество, среда, в которой жить нельзя, и все это опасно противостоит остальному миру.
Когда я говорю «Почему Россия не услышала Обаму?», упор делаю на тип культуры. Именно этим обосновывается вся политика Путина: Россия для демократии не созрела, если не авторитарная власть, она тотчас погрязнет в хаосе. Этим наши правители философски обосновывают свое пребывание у власти. Власть эта хотя себя и называет реформаторами, но ассоциирует с традицией. Обама: давайте обновляться, думать, как добиться нового качества в соответствии с вызовами времени. Ответ ему — чаепитие, самовар с сапогом, икра с мармеладом и красная косоворотка у человека, который все это подает. Вот ответ. Уж куда традиционней! Самовар можно было бы и без сапога, и так ясно, что это — русское. Нет с сапогом. Надо утрировать, довести до абсурда…
— Думаете это осознанное движение?
— Абсолютно, с моей точки зрения. Он с пафосом, со словами «так жить больше нельзя, давайте новое», а мы ему говорим: именно так и будем. Будем противостоять. А Грузия — сапог похлеще, всему миру сказали: жили и будем жить так, как хотим. А чтобы ни у кого сомнения не было — долбанем авиацией, ракетами, всеми способами, которыми можем.
…Мы начинали разговор с системы, которая не реагирует на внешние или внутренние вызовы, даже если вызов этот звучит уже как SOS, эта система не жизненная. Россия умирает? Но мне кажется, что это, мало того что наиболее рационалистический и реалистический взгляд на происходящее, но я скажу, это самый оптимистичный взгляд. Видеть происходящее таким, какое оно есть, — это первое условие, за которым может последовать принятие правильных решений. Если этого не видеть или, глядя на очевидное, не воспринимать, то беда будет неотвратимой. Если власть вместе с большей частью населения России присоединяется к традиционалистскому полюсу, то образуется мощная реакционная сила.
Почему это происходит?
Так складывалась наша русская история, что население, которое гнобили из столетия в столетие, изо дня в день, выработало в себе способность адаптироваться.
Это способность жить без ценностей, без правил, в безнравственности.
Здесь мнение историка крайне высокого ранга об управляемости страной Россией и видении ее траектории.
И вдруг - историк Афанасьев, тишайший человек, не выдержал и заговорил. Ну раз такого жизнь до СМИ допекла, значит плохи дела.
По его линии жизни, если ее описать кратко, это жизнь джентльмена.
Был один раз казус, когда к нему в институт Невзлина навесили, но будем считать, что это дельта функция.
Итак - говорится, что у этой системы нет даже минимума адекватной реакции на внешние воздействия и меняющейся обстановки.
В истории были параллели.
Папе Сталину, перед войной, много людей, и Зорге, и из разведки сигнализировали, идет новая волна - война.
Реакция - неадекватная. Даже ретроспективный разбор послевоенных сценариев не нашел в такой линии поведения ни здравого смысла.
Здесь сейчас похоже.
Эксперты разных крупных калибров сигнализируют, - не реагируем на новую обстановку даже на де-факто, не говоря уже о прогнозах.
Причем если проскочить некие точки бифуркации, то после этого уже начинается новая траектория жизни, и после этого, хоть добавляй нашим Кормчим ума, хоть оглобли поворачивай, назад дороги не будет.
Скажем попроще, пардон много, если дамы читают, прямая траектория в ЖОПУ и ноль реакции.
Здесь Афанасьев уже поет песню как Кассандра, но кажись - в своём отечестве пророка не слышат.
--------------
И начинаешь задумываться? на какие же блин горизонты смотрят эти нашенские как бы рулевые, и куда они заруливают нашу лодку, с полуоблезлым названием - Энергетическая Сверхдержава.
А вообще уже улавливается волна возмущения.
Недавно Борис Акунин ( Чхартишвили( см в ЖЖ)) осудил Пу как гнилого неумельца.
Ответы тоже пошли.
Перлюстрация почты.
Газпром заявил(подсказали) о возможности народных волнений.
Но как говорится, гром не это - мужик не тово.
И есть мнение - интеллигенция-то - космополиты безродные, на лесоповал их.
Да- уж. Обстановочка.
---------
Определение для точности.
НАРАСКОРЯКУ - это зона принятия решений, в которой формируется выход на последующию траекторию.
В зависимости от понимания множества возмущающих факторов.
Юрий Афанасьев: Страна стоит «нараскоряку» |  |
Юрий Афанасьев, историк и политик, рассуждает о том, сколько еще Россия протянет «в безнравственности»; можно ли обрести счастье в борьбе; что хотел донести до нас президент США и зачем его угостили сапогом
Обама приезжал, как мне кажется, с очень важной вестью. До нас он эту весть уже изложил в Праге — Европе, в Каирском университете — мусульманскому миру, и вот в Москве, в России, — православному миру*. Почему не услышали весть из Америки в России? Мне кажется, ответ на этот вопрос как раз раскрывает внутреннюю сущность России как общественного устройства, как некой системы в современном мире. Это важно, потому что любая, даже механическая система, если она не способна воспринимать вызовы и сигналы, исходящие изнутри, из нее самой, или извне, — в опасности.— Двигатель перегревается?
— Да, и в конце концов может произойти взрыв и система погибает. Но Россия систематически не реагирует на такого рода вызовы. Например, Пикалево. Известно, что произошло: один из градообразующих заводов остановился. Рабочие пытаются перекрыть магистраль, чтобы привлечь внимание. Туда едет премьер-министр и… ругает Дерипаску. Так Путин вручную пытается разрулить ситуацию, не воспринимая вызов, поступающий из Пикалева как проблему всех моногородов России. А если их почти 500, в каждом — от 50 до 500 тысяч человек, в сущности, это и есть Россия.
Но сигнал, поступивший из Пикалева, воспринят как локальный.
Другой пример — Черкизовский рынок. Больше ста тысяч человек одним решением лишены кто работы, кто прав на аренду, кто капиталов, собственности.
Но что такое этот рынок? Это годами существовавшие контрабанда, коррупция, криминал под «крышей» так называемых правоохранительных органов. Получается, что правоохранительные органы — это и есть на самом деле криминальные структуры, которые охомутали, покрыли всю Россию. Это очередной сигнал, почти SOS, но и его не слышат. Институции в России, которые называются — таможня, прокуратура, погранвойска, милиция и предполагают правоохранительные функции, на самом-то деле, оказывается, выполняют криминальные функции. Может ли дальше существовать страна, находящаяся в их власти? Может ли считаться жизнеспособной любая система — механическая, органическая или социальная, неспособная воспринимать вызовы, сигналы, импульсы извне или изнутри?
Таких примеров, как Черкизовский рынок или Пикалево, можно выстраивать сколько угодно. Был случай, когда в Башкирии целый город — Благовещенск — избили омоновцы. Можно в современном мире представить себе такое наказание целого города? А Россия? Не видит и не слышит. Ведь это же беда, причем какая беда! Еще более кричащие примеры, такие, допустим, как перманентная война, в которой пребывает Россия? Я имею в виду не только Чечню, война бывает и «холодная», и экономическая, и информационная. Россия как воюющая сторона — постоянная величина, а те, с кем она воюет, могут быть переменными. Чечня, Украина, Белоруссия; была Грузия, причем в разных ситуациях.
— В промежутках была Эстония.
— В промежутках была Эстония и Прибалтика вообще.
— И всегда маячит главный враг.
— Россия в состоянии перманентной войны. Но она это не воспринимает как беду. А в современном мире в принципе жить, постоянно воюя, невозможно. Существование, когда давление — господствующая форма установления взаимоотношений, — чревато.
Обама, президент США, проехал важные точки мира с вестью о своем понимании современного мироустройства и способов жить в мире.
Лейтмотив послания из Америки: жить так, как мир жил до этого, больше нельзя. Нужны изменения, и не марафетного свойства, а глубинные, фундаментальные. Это нота, на которой Америка Обаму избрала президентом. Америка проголосовала за перемены. Мир изменился. Мы должны меняться. Более того, мы должны стремиться упредить перемены. Это касается экономики, финансов, социальных отношений. Об этом говорил Обама. Во всех речах, которые здесь произнес, он говорил о том, что с обстановкой «холодной войны» надо кончать. Несколько раз приводил пример: рухнула Берлинская стена, закончилась «холодная война», все надеялись, что жизнь пойдет по-новому. Не получается. Символа разделения мира на две системы нет, а факт разделения остается. Отношение подозрительности, недоверия, противоборства между Америкой и Россией остается.
Обама несколько раз повторил, что Америка не претендует на то, чтобы кому-то указывать пути. Он сказал: мы знаем ценности, которых надо придерживаться, но не собираемся эти ценности навязывать кому бы то ни было. У Буша была установка: продвижение демократии во всем мире. Обама подчеркивает, что продвигать демократию, навязывать какой бы то ни было способ жизнеустройства и государственного устройства Америка не будет. Это новая нота. И это надо было бы услышать.
Почему же не услышали?
— Юрий Николаевич, Обама не считает США своей личной вотчиной. А наши руководители Россию считают. Поэтому премьер-министр обиделся на слова Обамы о том, что он стоит одной ногой в прошлом.
— Путин это принял как упрек лично ему. Он не увидел за этим того, что констатирует весь мир. Россия стоит именно «нараскоряку». И она не сегодня обрела такую позу.
— Ваша цитата звучала у нас в анонсе — 400 лет.
— А лучше сказать 500, может, и дольше. В этом суть ответа на вопрос «Почему Россия не слышит обращенного к ней сигнала?» — потому что она не может, не хочет и не способна услышать. Вот какая штука. Мешает — определенный, уникальный, свойственный России, а может быть, и только России тип культуры.
Это состояние застревания между полюсами: на одном — добро, на другом — зло. Все люди, и общества, и страны ищут себя между ними. Империя и народ. Власть и население. Наконец, черное и белое. Или — мы и они. Выбирают направление и движутся.
Полюса, на которые ориентируется мир, — это, с одной стороны, традиционализм, с другой — либерализм. Россия зависла между. Причем мир, находясь в поиске своего положения между полюсами, ищет способы снятия противоречий и антагонизмов между белым и черным, между добром и злом. И находит новый смысл, которого еще не было. А вот Россия так и не нашла нового смысла, а все пытается старый выдать за новый, чуть приукрасив или называя по-новому.
Что такое традиционализм? Самое короткое определение — это способ самовоспроизводства на основе сохранения неизменности. Почему Россия не услышала Обаму? Да потому что ее суть — постоянная попытка самовоспроизвести себя, не допустив обновления, пафос наш — уничтожить новое. Оставить все так, как есть.
Жили, допустим, в соответствии с ялтинской системой. До этого — с версальской системой: сколачивали блоки, организовывали противостояния: мы с этими — против тех.
Как это регулируется?
Войной.
Была Первая мировая (не натешились),
Вторую организовали, третью, «холодную», положили на кон.
Все на этом стоит.
А тут Обама с воплем: так нельзя, надо по-новому! Но как Россия его услышит? Это же та сфера, где образуется новое, когда сталкиваются два смысла и в ходе столкновения образуется совершенно иной, третий смысл, при этом преодолевается и первый, и второй. А у нас нет этой сферы, этого умения, нет ментальных, психологических, социальных привычек. И уж тем более нет привычек политических. Не наработан опыт — он был не нужен ни в советские, ни в царские времена.
Как сказал Бердяев: в России нет срединной культуры. Об этом же говорит вся русская классическая литература. Всё о том, что сформировался вот такой человек, такое общество, среда, в которой жить нельзя, и все это опасно противостоит остальному миру.
Когда я говорю «Почему Россия не услышала Обаму?», упор делаю на тип культуры. Именно этим обосновывается вся политика Путина: Россия для демократии не созрела, если не авторитарная власть, она тотчас погрязнет в хаосе. Этим наши правители философски обосновывают свое пребывание у власти. Власть эта хотя себя и называет реформаторами, но ассоциирует с традицией. Обама: давайте обновляться, думать, как добиться нового качества в соответствии с вызовами времени. Ответ ему — чаепитие, самовар с сапогом, икра с мармеладом и красная косоворотка у человека, который все это подает. Вот ответ. Уж куда традиционней! Самовар можно было бы и без сапога, и так ясно, что это — русское. Нет с сапогом. Надо утрировать, довести до абсурда…
— Думаете это осознанное движение?
— Абсолютно, с моей точки зрения. Он с пафосом, со словами «так жить больше нельзя, давайте новое», а мы ему говорим: именно так и будем. Будем противостоять. А Грузия — сапог похлеще, всему миру сказали: жили и будем жить так, как хотим. А чтобы ни у кого сомнения не было — долбанем авиацией, ракетами, всеми способами, которыми можем.
…Мы начинали разговор с системы, которая не реагирует на внешние или внутренние вызовы, даже если вызов этот звучит уже как SOS, эта система не жизненная. Россия умирает? Но мне кажется, что это, мало того что наиболее рационалистический и реалистический взгляд на происходящее, но я скажу, это самый оптимистичный взгляд. Видеть происходящее таким, какое оно есть, — это первое условие, за которым может последовать принятие правильных решений. Если этого не видеть или, глядя на очевидное, не воспринимать, то беда будет неотвратимой. Если власть вместе с большей частью населения России присоединяется к традиционалистскому полюсу, то образуется мощная реакционная сила.
Почему это происходит?
Так складывалась наша русская история, что население, которое гнобили из столетия в столетие, изо дня в день, выработало в себе способность адаптироваться.
Это способность жить без ценностей, без правил, в безнравственности.
— Или включить тумблер системы самоуничтожения, когда становится безразлично, что будет дальше.
— Трагедия, но это население приучено довольствоваться минимумом: поесть, что-то на себя набросить, крыша над головой — все!
Не надо никаких ценностей, никаких дополнительностей, не надо демократии, парламентов, свободной прессы, выборов — это все еще неизвестно к чему приведет. И путинская власть, чистой воды традиционализм, на этого конька села. Считает, что население России действительно нуждается в порядке, в авторитаризме, в принуждении и — что еще дал XXI век — в имитационной демократии. Хватит с этого населения и имитаций.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-26 02:20 am (UTC)Почему Россия стоит именно «нараскоряку»? Потому, что новое пакаление уже исповедует ценностное мировоззрение ( оно подсознательно понимает, что здоровое общество обьеденено не планом Путина (идеей), а общими ценностями и недопустимостью, ничем неоправдываемостью их нарушения. А пакаление рулевых исповедуют идеологическопе мировоззрение и их увы не переделать. Они должны отмереть.
Всё в России выправится... со временем. :)
Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 03:14 am (UTC)Многовато мыслей.
Про социальные системы и ценности.
Да спорное тут всё.
Зависит от скорее статистической предыстории.
Вот, 2 примера, про накаты волн изменений.
Вот сейчас в Китае власти разрешили 2го ребенка иметь(но с условиями). Другие например хотят , но не дотягивают до планки, это ценность или сегрегация.
Сильно всё условно.
Или вот Ме решил наводить религиозный! порядок!?!? в России, и как же на это смотреть??
Можно и так:
1. - попытка вводить в общество системную стабильность и на этом уровне сознания (0 религий - ближе к тоталитаризму и анархии, 1-на религия - это демпфер, 2-религии скорее конкурентность,.... много - наверное толерантность),
2. - уже не хватает сил на регулирование, так хоть вот сообща с конфессиями,
3. - фрондирует,
4. - делом занялся,
5. - от дури козла
......
-----
А потом проходит время и система ценностей(t) все переоценит.
Поэтому, система ценностей,- это в общем тоже - подконтрольный и управляемый элемент системы.
--------
Афанасьев же сказал - одна из его многих мыслей, - убогие идиоты не могут управиться с потоком входных событий, ввиду неразвитости нашей РФ системы, поэтому в силу своих мозжечков прогибают (и систему ценностей тоже) все под свое лубянское мировоззрение, естественно выдавая его за такую демократию.
--------
Вот сегодня день ВМФ.
Случайно услышал споры группы специалистов по флотам.
И Вы таки удивитеся, и там полная ... хана. Южная Корея и Индия обгоняют.
Давайте не будем спорить про эволюционные траектории мировоззрений всяких толкающихся таксонов ( таксон -новое поколение - это наверное от 14 до 35 лет??) из нашего РФ общества, большая специфика тама.
Выправляется,- это когда кто-то выправляет-)))
Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 03:54 am (UTC)http://barskaya.livejournal.com/63168.html
Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 04:02 am (UTC)Посмотрю.
no subject
Date: 2009-07-26 04:02 am (UTC)- Пpо порядок тут
http://dolboeb.livejournal.com/1610185.html
А вообще вполне себе в рамках православно-патриотической идеологии. А остальным, чтобы не обидно было (страна то многонациональная). Я тут кроме создания искусственных подпорок (ну это когда ценность не усвоена обществом натуральным образом, её пытаются насадить вручную), ничего не вижу. И баба его вечно при попе с видом будто только что кислого откушала вовсе не по собственному желанию ходит.
no subject
Date: 2009-07-26 04:11 am (UTC)Из личного.
Ме еще за 2 года до президентства в компании среди своих, уже со стола чай не пил, всех удивлял (это еще до офизиозного преемства), ему нукер из собственной бутылки наливал.
А группа актеров с кислыми рожами, характерно - сильно -))))
no subject
Date: 2009-07-26 04:15 am (UTC)-- В том-то и дело, что если ценности накапливаются и усваиваются в обществе натурально, то система в одночасье не рушится на головы людей, система ценностей конечно же подлежит переоценке, но это долгий процесс.
http://barskaya.livejournal.com/57859.html
Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 04:22 am (UTC)- Они не могут управиться с потоком входных событий не из за неразвитости нашей РФ системы, а из-за собственного мировоззрения. Т.е собственного набора ценностей(которыми оперируют) и способа обращения с ними. т.е одно дело попарно несравнивать ценности по предпочтению, а совсем другое постоянно строить из них универсальную (типа правельную на все времена) иерархию и подгонять остальное под нее, выкидывая нравственность на обочину. Разный способ мышления ведет к разным решениям. Система - это результат решений.
Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-26 10:26 am (UTC)В Европе судя по всему торговые начала победили очень давно, еще со времен Рима. Римское право оно ведь именно из торговых начал выросло. Зачем грабителю право. Именно торговое начало поражает понятие собственность, а что же еще может быть объектом мены (торговли), свое меняю на твое. Но первоначально это мое твое должно появиться иначе чего менять-то кто сильнее то все и забрал. В тягловом государстве твое мое не работает, там его просто нет, за ненадобностью, там после смерти холопа вся задница господину. Когда твое мое не существует, материальное принуждение к труду не работает, а всякая тяга к материальному просто вредна. В торговом государстве наоборот чем сильнее у работника тяга к материальному тем проще его принудить к труду. В принципе хрен редьки не слаще и там и там эксплуатация и там и там жирующий паразит. Но вот подходы разные. В торговом государстве бедность грех, именно к эту идею и подхватили местные сильные мира у протестантства. В тягловом государстве наоборот все материальной презренно работник не должен стремиться к богатству, а наоборот всячески истязать свою плоть желательно в трудах на господина, отсюда и наше православие. В торговом государстве покланяются гедонизму, в тягловом великой цели. Если в Европе понизиться доход работника, ну там инфляция или еще чего, все сразу на дыбы понимаются, это торговая закваска сказывается, типа не честно вы мое на ваше меняется, нельзя так. В тягловом денег не считают, считают повинности, типа оставили в покое, и ладушки. Если в торговом государстве работнику предложить на двадцать процентов большую оплату он ровно на двадцать процентов больше будет работать, если уменьшить то и он уменьшит. А вот у нас этот номер не катит, можете хоть удвоить хоть ополовинить разницы в отдаче не почувствуете. Но зато есть у людей воспитанных на тяговых началах одно слабое место – служение чему либо. Цель нужна, ну чтобы великая и чтобы на всех одна и чтобы выше всего материального была. Вот это пробирает это стимулирует и поднимает. Все бы хорошо, да вот только такое стимулирование никакого отношения к экономики не имеет во всяком случае к той которая на западе придумана, а другой вроде нет.
no subject
Date: 2009-07-26 11:15 am (UTC)Насчет гунденья .... 90% быдла ...
Еще раз ИМХО ценности и путь к ним ...
Хотя Педофил ... у него ценность своя ... и колумбийский наркоторговец он не убивает но путь! Так что ценность и мораль это обычная функция ...Насчет Римского права это Вы зря .... "Зачем грабителю право" ... Не напоминает Россию 2001-2009? Не надо выставлять европецев как торговцев ... чего БМВ,Мерседес,Фиат, Аэрбас(маленькая сука конторка), АТР ... и другие
ИМХО Вы все сказали ... "В торговом государстве бедность грех, именно к эту идею и подхватили местные сильные мира у протестантства."
ИМХО это про Россию ... И в этом большая проблема ... не строить а торговать ... когда обычных тупок в магазине называют менеджерами ...
З.Ы.Я спец по САУ авиакомплексов... И куда я пойду? Цель у меня - создание самолетов .... А мораль? Походу надо упаковывать чемоданы ...
Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 02:32 pm (UTC)Вроде и богатый, но на крюке, и щщщастья нет ( вроде Ромы), ну и горькую по ночам от богатства. А некоторые стука в дверь боятся по ночам, али телефонных звонков неоттуда. Не слышали???
Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 04:30 am (UTC)и там полная ... хана.
Давайте не будем спорить про эволюционные траектории мировоззрений всяких толкающихся таксонов ( таксон -новое поколение - это наверное от 14 до 35 лет??) из нашего РФ общества, большая специфика тама.
Выправляется,- это когда кто-то выправляет-)))
- Во всей системе жопа, а ВМФ праздник? Так не бывает.
Выправляет ситуацию именно молодое покаление. Мы выбираемся и вот почему. Включите телевизор и посмотрите на детские фильмы (сериалы), те которые интересны детям. Окажется что это в подавляющем большинстве это западные фильмы. Если внимательно к ним присмотреться то они очень интересно построены, в них заложены механизмы импринтирования именно той системы ценности и именно тех правил обращения с ценностями, которые формируют сознание западного человека. В этом нет ничего удивительного ведь детские фильмы создавались западным обществом именно для соответствующего воспитания своего пакаления. Именно в процессе воспитания происходит передача ментальности от одного пакаления к другому. А теперь присмотритесь кто в воспитательном плане оказывает на детей наибольшее воздействие? Ну а теперь простая математика. Активное проникновение западной культуры через телевизор началось где-то с 92 года. Тем кому было больше примерно 10 -14 лет уже вышли из возраста импринтной уязвимости. Возраст при котором такая уязвимость уже появляется 6 – 10 лет. Возраст когда человек входит в активную жизнь т.е. начинает реально влиять на нашу жизнь 20 – 30 лет. Получается что самые, самые первые уже обозначились где-то в 2000г. они еще очень молоды и влияние западной культуры еще очень слабое. Но присмотритесь к этим ребятам им сейчас уже по 29, это очень интересно. Сейчас входят активную фазу те кому было 10 лет когда началось перепрограммирование ментальности. Они еще более интересны. Тут временами наезжают на «идущих вместе», а зря, надо было обратить внимание не на то что они говорят или о чем рассуждают надо было разглядеть какие мотивы ими движут. Сейчас число этих новых людей только нарастает и достигнет пика к 2015 году когда тем кому в 91 было 6 лет достигнут руководящих мест (им будет тогда 30 лет).
Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 04:43 am (UTC)http://www.anticompromat.ru/oligarhi/detki.html
-----
На мировоззрения наложатся эффекты пап.
Иерархия сохраняется, а демократические институты - потом.
эффекты пап
Date: 2009-07-26 05:38 am (UTC)Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 10:23 am (UTC)Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 10:39 am (UTC)Западная культура учит не индивидуализму, а индивидуальности - большая разница (она не атомезирует общество т.е другие тоже нужны. Ну чтобы хотя бы было с кем сравнивать).
Про движение к катастрофе. Я не союзник, но и не противник власти для меня это идеологический подход, я противник конкретных решений и конкретных действий. И я принципиально не хочу вникать в идеологическую критику или идеологическое оправдание этих действий. Я предпочитаю акцентировать внимание на результате, на том, что обещали и что имеем. И еще я исхожу из того, что всякая власть должна эволюционировать, а не разрушаться до основания и формироваться заново. Я исхожу из того, что атаковать власть как целое с помощью идеологического тарана, дело изначально обреченное, даже если победить, то это будет Пиррова победа. Атаковать надо конкретных людей во власти и атаковать именно с позиции морали (нравственности, если хотите). Атаковать в том же духе надо и население, как это и делают все движения на Западе.
Re: Про социальные системы, ценности и уровни иерархии.
Date: 2009-07-26 11:32 am (UTC)А насчет катастрофы ... Проблема власти в закрытости ... Вот сбил главный ГАИшник Москвы девушку ... и что? А ничего, наградили этого главного Гаишника за отвагу ... Ну или растрел на острове? Или Черкизон? Ну или попробуйте атаковать конкретных людей :) Я ржу ... у меня знакомый в Госдуме расказывал про то что его начальник за неделю зарабытывает на 3-х комнатку в Москве ... Система может сама обрушится ... дай Бог не как в Румынии при Чаусеску ....
no subject
Date: 2009-07-26 12:44 pm (UTC)Проблема власти НЕ в закрытости, а в том, что люди во власти защищают преданность идее, системе, начальнику (т.е. разрешается нарушать нравственность, оправдывая это целесообразностью, служением высшей цели) "сукин сын, но наш сукин сын".
Проблема в том, что общество обьединено не общими ценностями и недопустимостью (ничем неоправдываемстью) их нарушения, а атомезировано или служит тем же идеям, но каждый на своем уровне.
Население зараженное идеологией индивидуализма, теряет волю к сопротивлению. Действительно, если каждый сам за себя, если выживает сильнейший, значит нынешнее положение каждого результат его способности к выживанию иными словами если ты беден, то сам виноват и более того ты типа вообще в отбраковку. Это очень похоже на кальвинизм, в котором богатство есть награда за праведность, и если ты беден значит это за грехи сиди и не рыпайся.
Для многих современных российских предпринимателей это идеология оправдывает те методы которыми ведется в России бизнес. Обман, уклонение от налогов, покупка чиновников, неуважение к работникам, обман покупателя все это элементы выживания. И действительно не используя эти элементы в России выжить предпринимателю невозможно.
Но больше всех эта идеология устраивает именно власть. Распыленное общество в котором нет веры в человека, в его гуманистическую сущность не может договориться внутри себя, каждый не верит каждому и не считает зазорным его обмануть. В таких условиях общество просто вынужденно обращаться к власти (номенклатуре) для наведения хоть каких-то правил. Или как вариант к Богу, причем к Богу именно как хранителю правел (порядка). В результате в вере на первое место выходит закон и страх за гнев Божий за его нарушение. Именно страх и только страх (перед сильной властью или грозным Богам) единственное, что может удержать человека от его звериной сущности. Эта доктрина принципиально противоречит идеям возрождения, где бог внутри (человек создан по образу и подобию), а основной мотив при общении с богом это любовь, а отсюда и индивидуальность и глубоко личностная (без посредников) форма общения с Богом, т.е. все то что лежит в основе протестантства. Я нарочно так «зацикливаюсь» на протестантстве, я вовсе не агитирую за него (протестантство нам сейчас не нужно). Я просто хочу показать, что нынешнее состояние общественного сознания в России ближе к европейскому средневековью мы не прошли через эпоху возрождения. Именно по этой причине российское общество (да и не толь оно) отвергает все элементы Западной культуры в том числе экономические, политические, управленческие и т.п. в основе функционирования которых лежит именно доверие к человеку. Очень часто наши приезжая на Запад или США потешаются над доверчивостью европейцев или американцев, над плохой прописанность тамошних законов и тем как их легко обойти. Но весь фокус в том, что все эти правила и законы в принципе не будут работать без доверия в обществе.
no subject
Date: 2009-07-26 09:52 am (UTC)ИМХО с технической точки зрения (я техник) ... Любая система не невосприимчивая к внешним воздействиям обречена на гибель ... Ну как пример автомобиль не реагирующий на скорость ... горка и он разгоняется до критических скоростей саморазрущения ... Ну или куча примеров в истории цивилизаций не сумевших присбособится к новым условиям ... Ну и из моего - если у самолета откажет один из двигателей, если он не перестроится, то уйдет в вираж и окажется на земле ... Поэтому у системы должна быть обратная связь ... и несколько каналов данных оценки ... Иерархия ни причем, у каждой системы есть свои уровни иерархии, но к управлению это имеет относительно посредственное отношение (зависит от архитектуры иерахии). Ценность она сама по себе - у каждой системы своя ценность - скорость, угол атаки, ускорение, получение дохода ... Да и ИМХО мораль строится на фундаменте ценностей ... В итоге Россия система не восприимчивая к внешним факторам, с четко выраженной бюрократической иерархией, в отсутствии системы ценностей (и как следствии отсутствии морали) обречено .... Ну а новое поколение исповедует ценности - "побольше бабла" ... ИМХО это ни к чему не приведет ... Знаете кем хотят стать дети? Чиновниками!!! Там больше откаты!!! А я то хотел стать космонавтом, летчиком, авиаконструктором ...
no subject
Date: 2009-07-26 10:15 am (UTC)- 1. Фундамент ценностей в личности не разум (когнитивные процессы), ценности (как, кстати, и мораль) имеют совершенно другое основание они стоят на эмоциях человека.
2. Правильно, отношения зависят от архитектуры иерархии ценностей. А архитектура может быть либо гибкой ситуационной (другими словами иерархия ценностей выстраивается заново в каждой отдельной ситуации), или универсальной (правильной на все времена), т.е появляется идеология, которой поклоняются.
Так вот в здоровом обществе у человека есть возможность отказаться от идеологии (определенной иерархии ценностей) в любое время, если например методы достижения противоречат морали (нравственности).
3. В обществе с идеологическим мировоззрением развитие проис ходит ограничено, т.е согласно вектору идеологии (иерархии ценностей установленой идеологами), в здоровом же обществе развитие происходит одновременно во многих направлениях (в том числе и усваивание новых ценностей).
4. Да, часть нового пакаления заражено нелиберальной идеологией индивидуализма (не путать с индивидуальностью) "Каждый сам за себя", "Обьебал другого и тебе легче" - всё благодаря Чубайсовским реформаторам, которые вместо того, чтобы избавить страну от идеологии как таковой, насадили в ней новую, буквально атомезировав общество.
no subject
Date: 2009-07-26 10:53 am (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Тупо , но я не гумманист ... Для меня Цель и Путь разные вещи ... Наверное поэтому я и разделяю Ценности и Мораль, т.к. Цель - Ценности а Путь - Мораль ... буду благодарен если опровергните мою ИМХО ... Ну типа мы убили поллимона солдат при штурме Берлина, можно назвать это аморральным если была цель уничтожение фашисткого режима?
Насчет второго - Архитектура может быть гибкой только после принятия воздейтвий ... Как в примере с самолетом ... отключился один двигатель ... ситема проинформировала пилота и автопилот завалил самолет так чтобы он продолжал полет прямо ... Насчет второго ответа ... я не понимаю почему обязательно должна быть идеология? У меня это это ассоциируется с "идолоплокончеством" ... ИМХО должна быть система ценностей ... и популярное изложение как к ней идти... Но вообщем с Вами согласен ...
Насчет третьего Согласен, возражать не буду
Насчет четвертого Вы не правы!!! И сильно!! Никогда не говорили "А ты что хуже?" Не нужно путать индивидуализм с колхозом ... Индивидуализм это когда ты принимаешь решения , ты за них в ответе ... Как Королев с Гагариным ... они (первый точно)были жесткими индивидуалистами, и полетами хрен Терюсилькиной ... просто индивиадуалист постоянно спрашивает себя "А что я сделал?"... А колхозник - "А что МЫ сделали?"
no subject
Date: 2009-07-26 11:47 am (UTC)Про "убили поллимона солдат ради взятия Берлина".
Допустим, кто-то стоите перед выбором убить негодяя и спасти невиновного или не убить негодяя и тогда невиновный погибнет. Как оценить решение этого человека. Можно сказать решение убить плохо так как убивать нельзя, можно сказать что надо спасти невинного. Та и другая оценка идеологическая. Моральная оценка будет следующая, плохо убить и плохо не спасти, хорошо не убить и хорошо спасти. Вы скажете, что моральная оценка ни как не подсказывает человеку как же ему поступить. И Вы будите абсолютно правы, именно в этом отличие моральной оценки от идеологической. Моральная оценка не несет в себе рекомендаций к действию, она защищает ценности. В морали нет оправданий для нарушения ценностей. Именно поэтому я и говорю, что идеологии не совместимы с моралью. Мораль заставляет человека делать выбор самому, самому брать на себя ответственность за сделанный выбор, не дает возможности спрятаться за идеологией, и заставляет всегда отвечать за нарушение ценностей (хотя бы перед самим собой). Но с другой стороны моральная оценка дает свободу выбора (это очень тяжелый труд быть свободным). В моральной оценки выбор становиться очень личным и не подсудным для окружающих. Отсюда, кстати, и самая трудная для понимания заповедь «не судите».
Насчет четвертого: "А ты что хуже?" - это сильная зависимость от мнения окружающих - бичь российского общества.
Не стоит противопоставлять индивидуализм колхозу. Колхоз не означает безответственность, ибо может быть стадом, а может и стаей. Королев с Гагариным были не индивидуалистами, а личностями (индивидуальностями). Индивидуалисты живут в лесу отшельниками.
no subject
Date: 2009-07-26 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-26 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-26 02:04 pm (UTC)Кстати она сделала очень важные замечания по поводу иерархичности.
-----
У вас там на берегах оживление судя по местной прессе.
А что вольфрам в море нашли??
no subject
Date: 2009-07-26 06:43 pm (UTC)А так всё хорошо, всё по плану. Рано утром в Брюссель, посмотрю их действующий проект. Вернусь, постараюсь что-нибудь у людей сведущих узнать поподробнее о новой проблеме NS. Если будет что, отпишусь.
Кстати, ты раньше спрашивал в ЖЖ про литовский проект LNG. Свисни если интерес остался, получил кое-что о нем.
ПыСы
А деффушке просто скромнее надо быть. Скромность деффушек делает симпатишнее.
no subject
Date: 2009-07-27 02:14 am (UTC)У меня старый приятель - фламандец там живет, работали с ним много.
Если по Брюсселю понадобится что, могу дать его емаил.
no subject
Date: 2009-07-26 02:13 pm (UTC)Я про Афанасьева. Он говорит,- ребята ну готовьте вы свою машину к отработке нового. А раскорячка есть сильная - один глаз на Кавказ - другой в Арзамас-))))
Как Ваши танцы на босу ногу:-))))))
no subject
Date: 2009-07-26 02:01 pm (UTC)Значит вы поймёте, основную группу мыслей Афанасьева. Он предупреждает.
Здесь важно что наши "кормчие" не реагируют на флюктуации из внешнего мира. Это опасно.
Из -за их неадаптивности может случаться масса нехорошего.
Примеры.
Вот наши соседи. У них изменения.
Для краткости Украина и Прибалтика. Надо усиленно отрабатывать проблемы с целью улучшения добрососедских отношений. А что сделали. Наверное не самое хорошее из возможного. Просрали короче.
И так во всём.
Поэтому Обама и сказал ( в моей интерпретации)- ребята есть возможность кое что поменять к лучшему, давайте будем работать вместе.
Хоть щас, но по их сценарию, начала работать большая совместная комиссия.
Наши. Из-за того, что в принципе не готовы отрабатывать поток.
Будем думать.
И дальше как положено вопрос пошел - не тем, не туда, не тогда, не так, по начальствам вниз, внизу нищие спецы, отписались, реакция по пирамиде вверх.
Через пару лет эхо обратной связи вернулось. Ну давайте начнем.
А процессы давно убежали.
------
Из энергетики пример.
ЕС с энергохартией начала новые схемы работы. Цель оптимизация расходов.
Что наши.
Наши против. Свою версию впаривают.
Почему. Свои внутренние цели. Цель. Монопольно выкачать из Европы по максимуму. Одна из них - набить по дороге карманы.
Короче Пу не отстроил свою САУ.
Ну и пр. Всё. А то много слов.
----
Кстати, те кто садятся на чемоданы, иногда не успевают обдумать как это делать получше. Эмоцыи гонют.