![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
laozi
А вот они водородные самогонки.
Тот маленький что слева, даёт три кило водорода в сутки.
Справа большой калифорнийский.
За солнечный день выгоняет водороду для заправки автобусов.
Готовятся все.
Маленький при установке в гараже, да еще надо добавить компрессор, за ночь нагонит водорода для заправки семейных авто на весь следующий день. По бухгалтерии, включая затраты на покупку и электричество, инвестиции отбиваются за пару лет.
Тот маленький что слева, даёт три кило водорода в сутки.
Справа большой калифорнийский.
За солнечный день выгоняет водороду для заправки автобусов.
Готовятся все.
Маленький при установке в гараже, да еще надо добавить компрессор, за ночь нагонит водорода для заправки семейных авто на весь следующий день. По бухгалтерии, включая затраты на покупку и электричество, инвестиции отбиваются за пару лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-23 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 08:32 am (UTC)Да. С тягой сразу на мотор-колёса.
no subject
Date: 2013-02-23 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 12:31 pm (UTC)В пересчёте на безиновый километраж водородные цены сейчас меньше.
На машинке в сто лошадиных сил на сто километров уходит водорода примерно на $3-4.
no subject
Date: 2013-02-23 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 01:39 pm (UTC)Все остальные расходы по содержанию и сервису такие же как с аналогичными бензо авто.
А вот стоимость владения ниже за счет многих льгот на ТЭ авто.
no subject
Date: 2013-02-24 10:25 am (UTC)Обычный автомобиль, купленный в обычном салоне, за 20000р оборудуется ГБО в любом областном центре России. 100км это 8литров по предельно высокой цене 15р/л дает желаемые $4 бакса/сотню. В реальной жизни сейчас зимняя пропан-бутановая сместь стоит 12 рублей. Т.е. чуть больше $3 баксов.
no subject
Date: 2013-02-24 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 05:44 am (UTC)На русском только разрозненные статьи.
Для начала этого достаточно.
Надо делать запросы в гугле так.
топливные элементы
или
fuel cell
или
fuel cells
Далее гугл подскажет.
Если сделаете запросы в графическом режиме, увидите как всё устроено и прочее.
Если в ютубе - то там много учебных и прочих фильмов про ТЭ.
Для начала пройдитесь по этому жж
надо брать тэги
fuel cell
и
hydrogen
Если будут вопросы, тут и задавайте.
Я всё никак не закончу монографию на эту тему.
Если надо будет я подскажу что к чему.
no subject
Date: 2013-02-24 05:45 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell
no subject
Date: 2013-02-24 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 08:37 am (UTC)Такие водородные заправки с солнечными батареями ставят много, например в Калифорнии, где много солнца.
А обычная схема и такая - приезжает цистерна с завода с водородом и сливает его в емкости заправки .
Это уже индустрия.
В США в 2012 году произвели 11 млн тонн водорода.
Почитайте в этом жж.
Здесь есть и про всеамериканскую водородную сеть водородных заправок и прочее.
Также и про н2 индустрию Европы.
Россия отстала.
no subject
Date: 2013-02-24 10:29 am (UTC)Любой человек может в любой момент времени сделать свой бензиновый автомобиль битопливным меньше, чем за один рабочий день.
Водородного же транспорта в США живьем никто не видел. Одни рекламные проспекты.
no subject
Date: 2013-02-24 10:32 am (UTC)Хотите я вас завалю источниками, где наиболее подробно и доступно описана технология и принцип действия газовых систем и аппаратов?
no subject
Date: 2013-02-24 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 01:29 pm (UTC)Такой проблемы не существует. Вы видимо имели в виду проблему CO ? Или вы не видите разницы?
-- в угоду нефтегазовой промышленности страдает природа на месторождениях
А чем вы собрались топить электростанции, которые производят водород?
no subject
Date: 2013-02-24 01:48 pm (UTC)--Что вы подразумеваете под словом "топить"?
no subject
Date: 2013-02-24 04:49 pm (UTC)Речь идёт о понятии - углеродный след.
------------
Уже давно в нашем мире посчитали про единицу любого продукта.
Сколько на него уйдёт:
воды - водяной след,
Выхлопнет со2 - углеродный след,
человекочасов - нормозатраты
...
В нашем случае по следам ТЭ получаются конкурентнее.
А водородные ТЭ-авто по тоннокилометрам по следам и по ряду других показателей эффективнее прочих решений.
no subject
Date: 2013-02-24 05:00 pm (UTC)Откуда такой бред? ТЭ - это не более, чем аккамуляторы. В природе нет свободного водорода. А чтобы получить его нужно вначале затратить энергию. И КПД всех этих преобразований нефть/газ/уголь -> электричество -> водород -> механическая работа будет заведомо меньше, чем газ -> механическая работа и соответсвенно всех выхлопов и следов больше.
no subject
Date: 2013-02-24 05:09 pm (UTC)Слово бред я не люблю.
Ко мне можно обращаться просто -профессор.
Вы не только не знаете, что с газовой индустрией в Америке.
Вы понятия не имеете, что такое ТОПЛИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ, которые сейчас вполне эффективно и всегда с КПД больше 60%, а иногда и 99% работают на:
метане, СПБТ пропане, бутане, солярке, грязном свалочном газе, метаноле, этаноле, водороде, муравьином спирту и ещё черти на каких углеводородах, а также человеческой крови и моче...
Между нами -АККУМУЛЯТОР пишется так.
no subject
Date: 2013-02-25 03:26 am (UTC)Повышение же КПД в 2, даже 3 раза просто не окупает затрат на всю техническую часть. Двукратное снижение стоимости расходов на топливо при установке ГБО и то требует до двух лет для самоокупаемости, при том, что цена самого ГБО по сравнению с использованием ТЭ буквально нулевая.
ТЭ могут быть когда нибудь экономически эффективны в легкомоторной авиации, все остальное - воровство и попил. Когда и если для России в них будет смысл, то будет проще купить готовые технологии за три копейки, чем сейчас гробить миллиарды.
Бред
Date: 2013-02-24 10:15 am (UTC)Запасы газа - бесконечны. Цена - помоешная. Экология - идеальная.
Re: Бред
Date: 2013-02-24 12:50 pm (UTC)Судя по задору и азарту вы напоминаете теоретика газпромовца, прошу без обид.
Вся пикантность в том, что тут вы налетели на профессионала в этой теме.
Меня прям как в молодости распирает раздирбанить каждый из ваших доводов, но не буду.
В Польше у меня была своя полнопрофильная дистрибуторская газовая компания и я продавал 2000 тонн в месяц в розницу и 10000 тонн в месяц оптом российского СПБТ, целых 12 лет.
И вырастил газовый бизнес так, что потом его хорошо продал. На полновесные обороты вышли за полгода.
Таки мы ставили на потоке ГБО на авто. Много. От 200 до 1000 комплектов в год.
Тонкое оборудование шло из Италии от Луиджи Ловато. Баллоны разные. Даже тороидальные титановые и композитные до 80 литров.
В Бельгии я пять лет ездил на своём двухтопливном мерсе.
В России за 10 лет ничего не удалось организовать и мы это дело бросили.
Поэтому эмоции без количественных показателей тут не пройдут.
И бизнес по ГБО в России слаборентабельный.
Даже для нас с многолетним европейским опытом.
Беда вам известна - коррупционная рента.
Хоть ПНГ и много на факелах горит, а на СПБТ на заводах конкретная цена и у него конкретные хозяева.
И все хотят упасть в дольщики не считая ментов губенских и гэбни.
Даже с СГ-Транс мы не смогли организовать совместный бизнес ГБО-СПБТ, не смотря на многолетнюю дружбу с начальниками.
Его сейчас отдали Евтушенкову.
Так что с ценой проблемы.
С метаном ещё хуже.
Газпром тему жуёт не шатко ни валко и она дохлая.
ОН ничего эффективно не может сам и другим не даёт.
Я пять лет здесь пробивался с композитными баллонами на российский рынок, мог поставить завод на миллион баллонов в год, и плюнул.
И метан сейчас возят в стальных баллонах. Это глупо.
Привлекли в прошлом году Путина, за толкача, чтобы он помог пробить композитные баллоны.
Поэтому.
Либо мы говорим без эмоций, очень конкретно, либо время впустую не тратим.
И не надо сравнивать США и Россию по метановым структурным и автотехнологиям.
Разница в торговле автометаном в три порядка.
Не смотря на то, что в США давно есть сети метана и в виде сжатого и сжиженного, они ускоренно строят водородные сети, это выгоднее.
Я занимаюсь не водородом и не автомобилями.
Я теперь занимаюсь энерго-генераторами на топливных элементах.
Разных мощностей от ватт до десятков мегаватт.
Тоже в России дела дохлые, из за коррупции.
В мире нормальные.
И про всё что я тут сейчас наговорил в жж ранее написано.
Re: Бред
Date: 2013-02-24 01:39 pm (UTC)Оно и сейчас идет. Как само по себе, так и в составе российской Альфы. Существовала проблема, когда газовое оборудование отстало от требований современных инжекторов, сейчас с 4-м поколением ГБО ее не существует - любой желающий ставит на любую машину и радуется жизни.
-- В России за 10 лет ничего не удалось организовать
Это ваши личные проблемы. В реально жизни расстояние между АГЗС редко превышает 100км и в каждом райцентре есть хотя бы одна, а чаще 2-3 газовых заправки. Причем это целенаправленная политика государства последние три года.
-- Даже тороидальные титановые и композитные до 80 литров.
Чего в этом особенного? 90-литровые вам сейчас поставят едва ли не в любой деревне. Было бы куда.
-- Так что с ценой проблемы.
Цена, по которой я лично заправляюсь - от 12 рублей в Челябинске до 16 в Башкирии. Это совершенно эквивалентно по цене мучениям с водородом, при том что мне надо специального двигателя на специальном автомобили и я полностью сохраняю возможность езды на бензине.
-- И метан сейчас возят в стальных баллонах. Это глупо.
Метан возят в любых балонах. Стальные дешевле.
-- Разница в торговле автометаном в три порядка.
В США никто не знает о возможности заправляться газом. Любым. Хоть метаном, хоть пропаном. Поэтому сжимают кулаки от ярости, когда я им расказываю про свои расходы на содержание 4wheel truck в России.
Re: Бред
Date: 2013-02-24 01:57 pm (UTC)Хот тут посмотрите как на СПГ ездят.
http://www.environmentalleader.com/2012/12/07/first-phase-of-lng-trucking-corridor-complete/
Заодно погуглите в графическом режиме так, us lng trucks
2. Пришлите фотку 90 литрового баллона, хочу взглянуть, желательно указать его вес.
Это не похожие на те, что ставят на газели, с редуктором сбоку?
3. Ничего не имею против многотопливных заправок и СПБТ.
4. Вроде мы раскрыли полностью тему американского водородного прогресса и как мы ему утёрли нос со своим газом.
Re: Бред
Date: 2013-02-24 05:04 pm (UTC)Ага. Мне на I-95 найдите заправку.
-- 2. Пришлите фотку 90 литрового баллона,
Да вы реально клоун. Выбирайте:
www.google.com/search?q=site%3Adrive2.ru+%D0%93%D0%91%D0%9E+90+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&oq=site%3Adrive2.ru+%D0%93%D0%91%D0%9E+90+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2
-- Вроде мы раскрыли полностью тему американского водородного прогресса
Вполне. Если бы это было в России, то это была бы стопудова очередная афера. В США фантазируйте сами.
Re: Бред
Date: 2013-02-24 05:10 pm (UTC)Re: Бред
Date: 2013-02-25 03:18 am (UTC)Re: Бред
Date: 2013-02-24 02:46 pm (UTC)С каких это пор принадлежность к Газпрому в России рассматривается как ругательство. :)
Re: Бред
Date: 2013-02-24 04:24 pm (UTC)И таких на Газпром работает почему-то много, это те, которые совесть и квалификацию променяли на деньги.
Re: Бред
Date: 2013-02-25 03:31 am (UTC)Хм. Тогда этот эпитет подоходит больше вам. Вроде бы наглядно, именно с точки зрения экономики, вам обьяснили бессмысленность рекламируемой вами технологии в стране, где пропан еще недавно просто сжигали в 100 метрах от ближайшей железной дороги. Но вы продолжаете именно, что грудью переть на буфет, не стеснясь выставить себя в весьма смешном виде советского политактивиста потрясающего гуглом, как отчетом XXV-го сьезда КПСС.
Re: Бред
Date: 2013-02-24 04:27 pm (UTC)Я проверил реакцию собеседника, у газпромовца она была бы яркой.
Это как газпромовцу вместо газовик, сказать - газовщик.
В профессиональных кругах это несмываемое оскорбление)))))