laozi: anytime (hotay & salt)
[personal profile] laozi


  Продаётся коттедж в Подмосковье  по Киевскому  шоссе 22 км. от МКАД      все данные смотреть здесь
 




****

 
 Вот и потихонечку свершается еще один шаг в водородной революции.
Сделали дешевые катализаторы для превращения при комнатной температуре смеси водорода с углекислым газом в вещь под названием муравьиная кислота.
Вроде уныло написано.
А это означает, что этой унылостью можно заправлять авто, которые вполне будут на ней ездить.
Водород спокойно выделяется сколько надо, только дави педаль.
А прочие мобильники или айпады просто на этой муравейщине вполне могут работать напрямую.
Это означает на самом деле безопасное хранение водорода.
А заливать такую горючку просто, также как бензин, на автозаправке.
Ну поглядим как в промышленность оно пойдёт.

Date: 2012-03-20 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
Ядовитая очень она, ослепнуть легко можно. Так что как бензин её не залить, скорее как пропан, в герметичный баллон.

Date: 2012-03-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Нужно аккуратно обращаться как и с метанолом.

Date: 2012-03-21 04:57 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Посидите часок у муравейника, прежде чем подобный бред распространять.

Date: 2012-03-21 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
Количество в муравейнике и количество в баке (десятки литров) - это разные вещи. Посидите рядом с тазиком этой кислоты часок, потом расскажете о впечатлениях.

Date: 2012-03-21 05:09 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Еще раз. Прежде чем публично конфузиться, перечитайте внимательно хотя бы ту же Википедию, из которой сокровенные знания черпаете. А лучше все же какой-нибудь более солидный источник.

Date: 2012-03-21 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
Пожалуйста:

При контакте с кожей 100 %-ная жидкая муравьиная кислота вызывает сильные химические ожоги. Попадание даже небольшого её количества на кожу причиняет сильную боль, поражённый участок сначала белеет, как бы покрываясь инеем, потом становится похожим на воск, вокруг него появляется красная кайма. Кислота легко проникает через жировой слой кожи, поэтому промывание поражённого участка раствором соды необходимо произвести немедленно. Контакт с концентрированными парами муравьиной кислоты может привести к повреждению глаз и дыхательных путей. Случайное попадание внутрь даже разбавленных растворов вызывает явления тяжелого некротического гастроэнтерита.

Date: 2012-03-21 05:19 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
То есть, про страшную ядовитость и мгновенную слепоту речи уже не идет, правильно?

Date: 2012-03-21 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
Вам что, этого мало ? Не, ну иприт конечно страшнее, но и это далеко не бензин, от бензина ожогов не бывает.

Date: 2012-03-21 05:34 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Ну вот, а теперь осталось прочитать саму статью, чтоб понять, что речь вообще идет о солях муравьиной кислоты...

Date: 2012-03-21 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
liquid formate or formic acid - слово or пропустили ? кстати, про соли там только под картинкой, а в статье всё время про жидкую кислоту. я читал статью, знаю англ.

Date: 2012-03-21 05:58 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Вы не читали оригинальную статью, у вас нет подписки на Nature.

Date: 2012-03-21 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
Я читал то, что под ссылкой в топике. Там же есть ссылка на сайт лаборатории с этой статьёй. Я так думаю, что сама лаборатория, в которой это исследовали (Brookhaven National Laboratory), достойный источник ?

Date: 2012-03-21 07:11 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Вы можете думать все, что вам угодно - на суть это не влияет.

А суть в том, что для хранения водорода вообще используются щелочные растворы (рН > 8), а для регенерации - разбавленные слабокислые (рН ~ 4).

На этом дискуссия заканчивается.

Date: 2012-03-20 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] romanus1966.livejournal.com
Осталось решить проблему дешевого водорода.

Date: 2012-03-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Водород уже фактически стал буферным хранилищем энергии в схемах солнчных и ветровых станций.
ВОдород в пересчёте на цены бензина соимерим и уже опускается на заправочных колонках в США и Европе.

Date: 2012-03-21 05:17 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Там еще один момент в тени остался. Откуда 20 атмосфер взялись справа на рисуночке?

Date: 2012-03-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Коллега, вы тут хорошо поспорили со Стасом.
----

Про 20 атмосфер.
Этот баллончик просто элемент изящной системы управления.
Это питающий движок Н2 газгольдер.
Как только давление в баллоне начинает падать в контуре управления включается запуск реакции выделения водорода из бака хранения, с кислотой.
Теперь про Ph.
Изящество изобретения и состоит в том, что меняя полярность в каталитическом контуре, можно управлять реакцией выделения или поглощения водорода.
Более тонких деталей про кудесников из Брукхенвейна не знаю.
На Автозаправке с водородом включается обратная реакция, на поглощение.

Date: 2012-03-22 09:26 pm (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Вспоминаем законы сохранения, коллега.

Атмосферы, поганки такие, из ниоткуда не берутся. Прикинем энергозатраты на нагнетание? И общий балансик эффективности после этого?

Date: 2012-03-23 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Авторы считают, что это схема мощного источника энергии, а не чёрная дырка с исчезновителем.
Вероятно съели уже под это хорошие гранты.
Я придеживаюсь доктрины Мао, - пусть расцветают сто цветов, пусть пусть соперничают сто школ.
Кстати атмосферы никуда и не деваются.
ТЭ работает эффективнее.
Авторы выбрали это давление для чего-то же.
Могли выбрать от 1.5 до 100.0
-----
Хочу сказать про эксергию сжиженного природного газа, который сейчас моден и его нынче возят по миру туда-сюда. Даже с Ямала хотят.
Итак.
Умные конструкторы в контур теплообмена-испарения LNG вставляют мощные турбодетандеры и отбирают тем самым массу потенциальной энергии, которую вогнали нагнетатели в каком нибудь Катаре, и это помимо химической компоненты.

Date: 2012-03-20 10:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
А от хранения водорода в металлах, отказались что ли?

Date: 2012-03-20 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Используют все варианты хранения.
По галогенным металлам технологии развивают.
Это направление пока Минобороны США оседлало.
Ищут дешевые.

Ужос

Date: 2012-03-22 05:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1. Следы муравьиной кислоты в топливе убивают обычный двигатель внутреннего сгорания за 1 (одну) заправку. Блоки цилиндров и поршни будут делать из титана или тантала?
2. Катализатором разложения муравьиной кислоты на водород и двуокись углерода являются иридий или родий. Не самые распространенные металлы.
3. Есть сведения о фотоиндуцируемой реакции получения водорода из муравьиной кислоты, катализируемой железосодержащим катализатором http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2135 Т.к. реакция фотоиндуцируемая, то реакционный сосуд должен быть прозрачным и постоянно освещаться. Что делать просто ночью? А полярной ночью?
4. Проводятся опыты с бактериями, в процессе своей жизнедеятельности перерабатывающими муравьиную кислоту с выделением водорода. http://www.ng.ru/science/2010-10-13/15_vodorod.html Здесь можно опыты проводить до бесконечности, но в итоге ничего не получить.

Re: Ужос

Date: 2012-03-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Уважаемый аноним.
Судя по вашему комменту, вы высокий профессионал в ДВС.
Но мир не стоит на месте.
Поэтому отвечу так.
1. Кислота(её производные) используется только как первичное буферное хранилище водорода. А уже на выделенном водороде работает не ДВС а ТЭ с КПД повыше.
2. Здесь другие катализаторы и про них можно узнать начиная с ссылки поста.
3. Красота схемы в том, что нашли хорошо управляемый вариант поглощение-выделение водорода на уровне энергетического управления. Тут не фотореакции.
4. Спектр использования схем с бактериями очень широк.
Водород получают по-разному.

Re: Ужос

Date: 2012-03-23 12:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1. Тогда не будет "нажал педаль - получил сколько надо водорода". Будут заправки-сервисы по замене ТЭ. Для создания сети таких заправок количеством хотя бы 10% от числа обычных АЗС потребуются миллиарды, если не триллионы. Это потенциальным инвесторам надо?
2. "iridium metal complexes containing aromatic diimine ligands (groups of atoms bound to the metal) with pendent, peripheral hydroxyl (OH) groups" опять иридий, его всего пару тонн в год добывается на планете. Хватит явно не всем. Текион использет более дешевый палладий.
3. Схема и правда красивая. Теоретически.
4. Ни одной реально работающей, кроме производства этанола для употребления в пищу, не видел

Re: Ужос

Date: 2012-03-23 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Вы лучше просто почитайте этот жж по тегу fuel cell
Тут какбэ профессиональчеги в области ТЭ собрались.

Date: 2012-03-22 09:30 pm (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Вот интересно, что мешает кликнуть по ссылке и прочитать заметку - прежде чем писать откровенные глупости? Леность ума или незнание бусурманского?

Date: 2012-03-23 05:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Заметку прочитал. Немного не в тему или наоборот, как кому хочется. Сергей Маслов из Брукхейвенской национальной лаборатории в свое время работал над приложением в экономике парадокса Паррондо (Parrondo Paradox) Основное утверждение этого парадокса звучит как "Возможно выиграть, играя поочерёдно в две заведомо проигрышные игры". Для примера: "Воробьи и насекомые способны по отдельности сожрать урожай, но вместе - никогда". Ничего не напоминает? Традиционная нефтегазовая энергетика (на самом деле - паровая) - тупиковый путь, ТЭ - слишком революционно, все равно, что кроманьонцу подарить АК-47. Он или сам себя застрелит, или станет вождем племени, пока патроны не закончатся. Дальше все вернется обратно. Так вот, чтобы что-то поменять в газовых монополиях надо туда влезть для для начала. Пару лет назад проводился конкурс разработок внутри газовой монополии на тему энергонезависимой ГРС. Кто-нибудь из здесь читающих участвовал в этом конкурсе? А кто знает, как устроена ГРС и зачем ей надо электричество? Запрашивали в том числе и конторы, пропагандирующие ТЭ. Какой только бредятины там не было: и солнечные батареи за полярным кругом, освещаемые уличным фонарем, и склад ТЭ в местах, куда обходчик добирается 6 суток. Не было только простой экономики: генератор электроэнергии столько кВт стоит столько, периодичность ТО - такая, его годовое обслуживание и расходники - столько. Даже нормальной презенташки не было ни у кого под рукой. Конкурс закончился ничем. Вот если бы человек изначально спроектировал и построил штук 50-100 традиционных ГРС, то мог бы претендовать на 1 нетрадиционную.

Date: 2012-03-23 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Сделал я год назад такую презентацию в этом Газпроме, как и во всей нефтяной десятке.
Газпром знаю уже 25 лет и также, что прогресс туда приходит последним среди всех.
Но там мне собрали громадное совещание по ТЭ энергосистемам - я выступил.
Реакция будет лет через 5-6.
Они начнут покупать то, что я презентовал, если их припрёт.
А откаты и сечас не плохие от покупки старья.
Вы видно не знаете Газпром?))

Газпром

Date: 2012-03-24 06:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Напоминает разговор слепого с глухим. Газпром сейчас покупает то, что запланировал 5-6 лет назад. До процедуры закупки уже был проведен большой объем проектно-изыскательских работ, в том числе составление опросных листов, ТЗ, заданий на поставку. А для победы в конкурсе на поставку надо предоставить референс, желательно в этой же отрасли. Зачастую те же самые поставщики ДЭС, чтоб продать в Газпром, для референса годами поставляют военным и в ЖКХ по себестоимости или ниже. Потом дадут возможность попробовать силы на малозначимом объекте, типа электрификации склада ГСМ в Пангодах или Хоросвей. Вы в курсе, на каких видах транспорта доставляются грузы в Пангоды и сколько это будет стоить? Есть опыт эксплуатации ТЭ при -60? Говорите, презентация существует? Где ее можно посмотреть? Или только избранным показываете? Пока вопросов больше, чем ответов.
PS: у Вас в журнале продается домик на Киевском шоссе, коммуникации все магистральные, газ, электричество, вода. А как же ТЭ, солнечная энергия, биогаз? А дождевую воду собрать и почистить обратным осмосом?

Re: Газпром

Date: 2012-03-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Какие тут секреты.
Вы видно этот блог недавно посещаете и лень проехаться в ретроспективу по тэгам fuel cell и ence gmbh, как подсказывали.
Там попадаются зелёные квадратики со ссылками.
Если почитать, то и вопросов уменьшится.
Можно тут. http://www.energy-units.ru/
Есть всё с референсами на 500 установок.
На Аляске ТЭ работают уже 6 лет.
На Харасавее работать будут, даже на грязном газе из скважины.
Можно вообще без очистки генерацию делать.
Вот НОВАТЭК всё думает про это, уже полгода.
Именно поэтому и предлагаем газовикам устанавливать эти ТЭ системы, не надо больше солярку возить.
Пора уже слезть с анонимности, не принято тут так.
Про Газпром не тратьте свое время мне на объяснения.
Лучше почитайте, тут всё что надо написано, для того чтобы потом перейти к стадии коммерческих переговоров и узнавания тонкостей конкурентных преимуществ по сравнению с дизелями, ГПМ, микротурбинами и прочей классической стариной.
Кстати тут спрашивали про необслуживаемые ТЭ электростанции.
В мире стоит их больше 1000 штук в таких местах, куда раз в год можно проехать для заливки метанола, работают непрерывно круглосуточно и 365 дней в году.
----------
Домик как надо. Выполнен идеально в концепции зелёной экологической чистоты. Кстати, газпромовские соседи приходят с коньячком рот поразевать на всякие новинки.

Tekion

Date: 2012-03-22 06:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кажется понял, зачем нужна муравьиная кислота
Погуглите на тему "Прямые топливные элементы на муравьиной кислоте (DFAFC)"
"...В настоящее время правами на эту технологию обладает американская компания Tekion ... Единственным серьезным препятствием на пути этой технологии может стать то, что ее поддерживает компания средней руки и ее попросту могут "завалить" конкуренты большего масштаба, представляющие свои технологии, которые могут даже уступать DFAFC по ряду параметров..."
Сайт у Tekion веселый, даже контактов не наблюдается.

Re: Tekion Спасибо.

Date: 2012-03-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Да, я в курсе нескольких технологий ТЭ.
О чем мы помаленьку писали в этом жж с тэгом fuel cell
В случае с применением схемы для автомобилей работают ТЭ SOFC типа.
Они энергетически помощнее.
Здесь бак с кислотой играет роль промежуточного хранилища.
А энергоноситель - водород.
Вы себе даже не можете представить сколько схем и направлений по развитию ТЭ сейчас под НИОКР. И деньги инвестированы просто бешеные в разные направления.
From: (Anonymous)
А тема наличия отсутствия иридия и др. потенциальных расходников для производства катализаторов не снята
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Тема дорогих металлов в ТЭ катализаторах весьма широкая.
Но есть статистическая тенденция.
Уже 7 лет падают цены на ТЭ анод-катодные пары и электролиты именно потому, что дешевеют катализаторы и проч.
Автомобильная граница установленной мощности $40/KWt. Она уже достигнута.
Ценные металлы уже идут в пропоции микрограммы на КВт.
Точные цифры и кухня катализаторщиков не интересуют.
Прогресс в отказе от редкоземель, платины и тп. налицо.
В этом году продали ТЭ систем больше чем на $2 млрд.

Profile

laozi: anytime (Default)
Laozi

May 2019

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios