Топливные элементы. Пустячок а приятно
Nov. 21st, 2014 11:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
laozi
Вроде пустячок, этот маленький гаджет а приятно.
А вот тут пустячки посерьёзнее.
Немцы не хотят одавать японцам водородный сегмент.
Пока мы падаем в дырку крымнаш, мир развивается.
Прекрасные достижения.
Немцы поняли наконец, что на водороде ездить значитедьно дешевле.
UPD по многочисленным запросам.
Цена на водород по галлонам на милю на 10-15% дешевле стандартного бензина.
Вот цены
http://www.altfuelprices.com/stations/HY/California/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-21 08:30 pm (UTC)ни разу не слышал про дешевизну, главным достоинством является отсутствие выбросов токсичных продуктов сгорания и углекислого газа. По сравнению с электромобилями достоинство состоит в быстрой заправке и большом пробеге.
Но дорого всё это. И водород дорогой и топливные элементы и хранение водорода и инфраструктура.
Углеводородное топливо всё-таки оптимальное: жидкое при нормальных условиях, достаточно высокая плотность позволяет в небольшом объеме хранить много энергии. Но дышать в городе стало нечем :(
no subject
Date: 2014-11-21 08:32 pm (UTC)Я вас обрадую
Вы не в курсе.
Жизнь бежит.
no subject
Date: 2014-11-21 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-21 10:21 pm (UTC)Тут
http://www.americanhydrogenassociation.org/
и
тут новости
http://www.fchea.org/
Уже их так много, что озаботились проблемой хранения.
В Европе программа хранения в газопроводах идёт.
no subject
Date: 2014-11-22 02:10 am (UTC)Он ведь до последнего времени стоил раза в 3-4 дороже бензина, да и хранить/транспортировать его - геморрой капитальнейший, что отражается на стоимости всей инфраструктуры.
no subject
Date: 2014-11-22 06:59 am (UTC)Американцы всякого наизобретали сложного и точного и приближенного.
И ещё - хрен пересадишь немцев если у них цена килограммокилометра на водород будет дороже классики.
Таки американская - миль на галлон http://www.convertworld.com/ru/fuel-consumption/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD.html
В срнднем по Калифорнии на 10-15 % дешевле стандартного бензина( не премиум).
В этом жж тэг fuel cell и hydrogen полистайте, там есть прямо фото цен Н2 на заправках.
no subject
Date: 2014-11-22 03:33 pm (UTC)Просто насколько я знаю до недавнего времени стоимость самого водорода была в разы выше эквивалентного количества бензина (паритет по пробегу), просто потому что водород пока добывают из натурального газа, и процесс этот весьма малоэффективен - много дешевле просто заправлятся прямо газом.
no subject
Date: 2014-11-21 08:52 pm (UTC)Но пару месяцев назад один мой родственник озадачил меня поручением. Услышал он, что в Китае массово применяются электродвигатели для строительства самодельных мотоблоков, минитракторов и прочих садовых агрегатов, и поручил мне оказать помощь в заказе ему сих устройств через "алибабу", поскольку он сам английским не владел. Ознакомившись с ассортиментом и он и я впали в состояние оторопи, сиречь охуевания, поскольку сии иноземные устройства были: а) дешевы (за исключением таможенных платежей)
б) массовы, поскольку можно было подобрать любую комбинацию аккумуляторов и электродвигателя.
Поэтому через лет пять я бы ждал дешевый и массовый электромобиль, а не двигатель на углеводородах. Биогаз и биодизель - это прошедший этап.
no subject
Date: 2014-11-21 09:12 pm (UTC)В любом случае к водородным это отношения не имеет.
no subject
Date: 2014-11-21 09:24 pm (UTC)Предлагаемого китайцами вполне достаточно до самостоятельной постройки подобного аппарата.
Кстати, если Вы в 80-х или начале 90-х (или даже до настоящего времени, хотя и тяжело найти запаасные части)пользовались тульским грузовым мотороллером "Муравей", то сейчас Вы вполне можете собрать самостоятельно аналог с электрическим двигателем.
no subject
Date: 2014-11-21 10:24 pm (UTC)Хранение водорода - банки с силицидами. Размером с пивные.
Ключевые слова везде по странам fuel cell
/
no subject
Date: 2014-11-21 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 12:39 am (UTC)Восхищен многим по электромобилям.
Foxconn построил завод и через пару лет начинает штамповать серийный электромобиль для Китая ценой $ 15000-30000.
no subject
Date: 2014-11-22 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 11:34 am (UTC)Вероятно мазут будет больше уходить в топки, а светлые экспортироваться, чтобы свой рынок не перегревать.
Новые мощности генерации наращивать по возможностям.
no subject
Date: 2014-11-22 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 02:08 am (UTC)Именно это уже и происходит, та же Тесла, Leaf и т.д. Будущее - за электромобилями.
А водородные автомобили - это такая высокотехнологическая забавная штука. Дорогая, очень сложная, опасная, но интересная. :-)
Собственно последние 15 лет вся эта долгоиграющая история с водородной энергетикой - имхо способ замедлить прогресс и не переходить на электромобили. Эта стратегия работала (плюс Cobasys гадил как мог), но литиевые батареи уже настолько подешевели что сделать супер-электромобиль стало не так уж сложно. И появилась Тесла.
no subject
Date: 2014-11-22 06:14 am (UTC)http://vladimir690.livejournal.com/19481.html
no subject
Date: 2014-11-22 08:46 am (UTC)Могу казать, что самыми массовыми ТЭ-энергостанциями, будут китайские ранцевые 50ваттники на моче и силицидные велосипеды по Азии, сотни миллионов в работе и по 10 миллионов в год выпуска.))))
no subject
Date: 2014-11-22 03:36 pm (UTC)Это было бы замечательным вариантом. (если конечно цена и эффективность приемлемые)
Хотя это тоже временный вариант, но на ближайшие 15 лет - очень ОК.
no subject
Date: 2014-11-22 11:46 am (UTC)Не хочется тут развивать тему суперконденсаторов...
Сейчас альтернативы химическим аккумуляторам ищут по водородным аккумуляторам на нанотрубных структурах и фуллеренах успехи большие, но по цене пока дороже химических.
Но в фуллереновый бак того же объема, что и водородный баллон можно набить водорода не на 500 миль, а на 5000 миль при небольшом давлении.
Минобороны США тему засекретило.
Делают для себя пока.
Не на гражданку.
Например тяжёлый дрон с одной такой заправки может летать месяцами.
no subject
Date: 2014-11-22 03:26 pm (UTC)А для широкого рынка важна цена. Маск доказал что цена на обычные литиевые батареи уже приемлема для премиумных электромобилей, а как запустит гигафактори - так станет ОК и для среднего ценового сегмента.
Насчет редкоземельных - так в штатах и австралии их тоже добывают, это просто вопрос цены.
no subject
Date: 2014-11-22 08:45 am (UTC)Есть различные топливные элементы, которые генерирует электричество из водорода. Это электричество можно использовать на что угодно, в том числе и на передвижение автомобиля, поскольку сам топливный элемент для этой цели достаточно компактен.
Да и водород научились довольно дёшево получать из углеводородов, а не из воды.
А то умнейшие люди начинают тут говорить о электророзетках или о том, как водород будет гореть в ДВС.
no subject
Date: 2014-11-22 11:38 am (UTC)Чтобы водород ГОРЕЛ по классической схеме ДВС, а не окислялся электрохимически на ТЭ.
Воруют опять. В тендеры по водородным темам чужим не влезть.