И когда он поедет на электромобиле отечественного производства? Загадка.

[laozi]

                         ТЭ- Хонда                                                                                                                                 Электрическая Тесла
                                                    
Вдумайтесь.
Это не Калифорния и не экспериментальная машина на улицах Купертино.

Это Москва, по улицам которой ездит серийный автомобиль вообще без бензинового двигателя. Полная зарядка стоит как две поездки в метро.
Сейчас этот автомобиль с таможней и перевозкой стоит $200 тысяч (наши чиновники обычные "мерседесы" по такой цене покупают), но понятно, что через 10 лет они будут стоить дешевле, чем автомобили с двигателем внутреннего сгорания, а через 20 лет таких машин будет большинство.                         ***

Навальный   удивился, узнав про такой отрывной прогресс автостроения.
Автомобили убежали от путинизма навсегда.
Но Лёха человек  и вправду  очень занятой, уважаю, с этим гнойным путинизмом борется.
Поэтому он не в курсе, что электрические Теслы отстали от других технологических линий.
Я частенько писал, как развивались автоиндустрии в сторону машин на ТОПЛИВНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ.
Немножко повторюсь.
Вся большая автодесятка, Мерседес, Тойота,  Форд,  Хонда,   БМВ, Фольксваген, ДжиЭмСИ ...
уже прошли все предсерийные обкатки  своих авто и готовы к серийному выпуску машин.
Не хватает немного инфраструктуры для заправки их водородом.
Но и тут прогресс, есть государственные и частные программы, которые сейчас на всех парах ведут установку сетей водородных заправок, в США и Европе.
Всё конкурентнее по показателям и ценам с авто на  ДВС.
И когда Навальный говорит, что может дети поедут, то тут можно слегка по-другому сказать , - можно сесть на рент авто и поехать сегодня или купить.
Здесь для России вижу одно преимущество Э-мобиля, заправляться можно дома, без бензоколонок.
Даже рад такой возможности.
Это бы сильно ударило по карманам нефтяных бонз.
Именно поэтому, ещё и по цене дороговато,  в стране не будет массового производства Э-мобилей.
И Ё - мобилей тоже.
Нефтяники придумают рогаток.
Ну и просто, оглядевшись на развалинах великой страны, у нас не будет не только современных авто.
Чего только наш, "самый влиятельный человек мира" не развалил помимо автоиндустрии?
Где индустрия обработки, где прочее,  перечислять осколки устанешь.
Да ему за такие заслуги пиндостания любой ярлык повесит,  хоть сейчас дадут - "равный небесам" *, только чтобы продолжал гробить и дальше.
Переставлял с места на место своих министров-идиотов, собирал  советы всякие,  как-бы смотрящих от народа, псевдопартейки,  псевдодемократию,  декоративные псевдоизделия, народ-икэбану, ОНФ свой убогий.
У этого реалий не будет никаких, кроме убийства своего народа, одни декорации.
Э-эй,   Госдеп, пора ещё наград герою понавешать.
Не затягивайте уж.
Може  он от спеси тогда лопнет?

Новости  с электромобильного фронта
http://www.greencarreports.com/news/electric-cars

*

Примечание
Принцип отбора написан в самом Time - "for better or for worse, ...has done the most to influence the events of the year". (К лучшему или худшему....повлиял больше других на события года)
Человек года в Time

Гитлер в 1938
Сталин 1939 и 1942
Хрущев 1957
Хомейни 1979.

Comments

[rubir-ru.livejournal.com]

и как Вы думаете, Конфуций, что выберет потребитель: электроавто с зарядкой от любой розетки за копейки, или водородный мобиль, который заряжать только в конкретных местах по цене как бы не дороже бензина.

...непонятно, зачем агитировать за мертворожденную технологию от лоббистов заправочной инфраструктуры :)

[konfuzij.livejournal.com]

Жизнь покажет.
Тут все в экономике.
ТЭ быстро подешевеют.
Тоннокилометр будет самый дешевый.
Далее всё за удобствами.
Пока Э проигрывают по всем параметрам.
Да я и гибридов ТЭ-Э ожидаю.

[rubir-ru.livejournal.com]

электро выигрывают по всем параметрам :). Посмотрите я дал у себя ссылку на журнал френда-владельца Теслы :).

[konfuzij.livejournal.com]

Посмотрел.
В курсе достаточно, но не полностью.
Есть нюансы с зарядкой.
Мощность 12 КВт и чуть более не сильно распространена в быту.
Это тоже сеть колонок.
http://www.abag.ca.gov/events/EVReady/
НО в коттеджах вполне доступна, в России пойдёт если интегрированно кто поддержит и сервис.
Узкое место, аккумуляторы. Сервис нужен.
Пока дорого.

[the-bpah.livejournal.com]

Делаем же.
Потерпи полгодика.

Всё будет.
И 12кВт в коттеджах.
И сервис.
И всё остальное.

[konfuzij.livejournal.com]

Дорогие ребята.
Желаю вам только успехов.
Это большое дело. Нужное. Пилотное. Захватывающее.
И Шкоде и Рено-Ниссану и всем всем, которые наконец в Россию выведут Э линии.
Я по себе знаю как тяжело раскручивать новое в России.

[the-bpah.livejournal.com]

Успехов не надо.
Помощи надо.

Мы и тебя припряжем в помощь :)
Очень нужна будет, как профессионала рыночного.

[33samurai.livejournal.com]

Откуда в любой розетке возьмётся то, чем заряжаться, на всех желающих?

[rubir-ru.livejournal.com]

Вы что-нибудь слышали вообще про такое понятие: "ночная генерация"? Треть выработки э/э сейчас уходит в песок буквально. Погуглите, узнаете подробней.

[33samurai.livejournal.com]

Гуглите "вращение планеты Земля", "часовые пояса", "гидроаккумулирующая электростанция", "маневренная электростанция".

Как нагуглитесь, расскажите как именно в московских условиях вы собрались обеспечивать преимущественно ночную зарядку электромобилей от любой розетки и без использования заправочной инфраструктуры.

[rubir-ru.livejournal.com]

гугление должно быть осмысленным, а не пустой тратой времени :). Ночная генерация уходит в песок, это общеизвестная аксиома для тех, кто имеет хоть какое-то электротехническое образование.

В московских условиях конкретно у меня в новой квартире в обычном доме выделено 12, а можно снять и 14-15кВт (сам делал разводку от этажного щитка потому и знаю, какие толщины и какие автоматы). Для аккумулятора 85кВтч даже 12квт это полная зарядка за 7 часов. Да, есть важный момент - глупо с 3 этажа кидать вниз гибкий зарядный кабель от сварочника :). Но это решаемая задача.

вообще конечно удивительная вещь, - совершенно ненужная, дорогая и откровенно опасная для транспортной сети вещь, т.н. 'инфраструктура заправки жидким топливом' людей не удивляет, а вот розетка городской сети электроснабжения у стоянки рядом с домом вводит в ступор :).

[33samurai.livejournal.com]

В ночное время, город снабжается лишь теми мощностями, которые нельзя ни перебросить в другой город, ни остановить. Т.к. общее потребление низкое, то и проблем нет. Но вы то хотите устроить в дополнение к дневному пику ещё и ночной, с его миллионами "сварочных автоматов".

"а вот розетка городской сети электроснабжения у стоянки рядом с домом вводит в ступор"

Рад, что вы вышли из ступора и теперь обсуждаете лишь принадлежность заправочной инфраструктуры, а не факт её наличия.

[rubir-ru.livejournal.com]

:) в ступоре это до сих пор Вы. И продолжаете писать стереотипы :). Город снабжается ночью по минимуму потому, что нет смысла гонять ток по сетям и убивать его рядом с местом потребления. Это совсем не значит, что он не убивается рядом с местом генерации.

Я не хочу ничего устроить, я рассказываю лишь о том, что устроится само собой по факту и вообще исключит такое понятие, как "дневной пик потребления". Равное потребление в течении суток это мечта всех распределительных сетей если Вы не в курсе :).

Электротранспорт - единственное в современной технологической движухе безусловное благо, которое наконец оптимизирует не только сам транспорт, но и производство, распределение и расход ээ, снизив себестоимость потребляемой энергии.

[33samurai.livejournal.com]

Так его гоняют по сетям. Их для того и строили.

Три миллиона авто по 12 КВт каждый это в три раза больше пикового московского потребления. Фактически это вся ОЭС Центра, где даже глухой ночью всей убиваемой энергии наберётся где-то на 5-10 процентов от генерируемого максимума. Так что про "само устроится" вы рассказывайте тем, кто в блэкаут не попадал.

[konfuzij.livejournal.com]

Приятный у вас диалог.
Ваши оценки понятны.
Я не уверен, что в ближайшие пять лет в Москве появится больше 100.000 электроавто.
Если они начнут идти в серии, то в Европе.
Оттуда потом и будут закупать электроарматуру.
На московском рынке мощности за такое время изыщут решения.
Вряд ли страна купит миллион Э-авто в ближайшие 10 лет.
Мы видим опыт и Израиля и прочих.
Да, а в Москве с электросетями это проблема.
В частности я предлагал Собянину пару лет назад решение по дополнительным мощностям для Сити. На 10-15 МВт без выделения земли.
Это модули 400КВт на газе и топливных элементах.

[33samurai.livejournal.com]

Малочисленные личные электроавто это просто казус, нишевый транспорт. Общественный электротранспорт есть уже сейчас - метро, трамвай, троллейбус.

В свою очередь, авто с ТЭ, наоборот, является генератором электричества (те же 10-15 МВт это всего-лишь 100-150 автомобилей). Но только при условии, что снабжение топливом идёт за счёт добывающей промышленности.

[konfuzij.livejournal.com]

Я много порогов обил с предложениями установки различных ТЭ электромодулей от 0.1Квт 1-30 - 50 -100 -300 - 400 - 1200 - 2800КВт
Результаты неважнецкие.
Рынок ТЭ автомобилей будет большой, но его опережает рынок Энерго - ТЭ.
Россия как всегда в хвосте прогресса.

[33samurai.livejournal.com]

Под какое топливо были ТЭ?

[konfuzij.livejournal.com]

Варианты мощных - на природный газ российский гост, но можно и с впрыском жирных и с переключением без разрыва мощности на СПБТ смеси.
Это предлагали для Домодедово на набор модулями по 04 и 2.8 МВт до их 15 МВт, + по их желанию биогаз с очистных.
-----------------
От 0.5-50 КВт метанольные. Такие НОВАТЭК хотел для обслуги трубопроводов - думают пока.
------------
Сейчас на рынке есть много вариантов по топливам.

[33samurai.livejournal.com]

И какие были фактические, а не формальные причины отказа?

[konfuzij.livejournal.com]

Это началось сразу после ледяного дождя. С их энергетиками и экономистами разобрали всё, что они хотели.
Их устраивает всё особенно многотопливность (на случай резерва пикового или аварий на трубопроводах) и стоимость энергии ниже цены закупки из сетей.
Я им вообще предлагал постепенно уйти от закупок из сетей.
Лет за 5 как у американцев.
НО, там сейчас идёт тяжба.
Каменщика как владельца хотят выдавить из Домодедово, вам известно, полагаю кто.
И в этой ситуации он пока придерживает инвестиции.
Обычная окупаемость для цен Подмосковья не более трёх лет.
Потребление газа 160-180 мкуб на 1МВТчас электромощности и + столько же теплом (холодом).
В Домодедове нужно много было много горячей воды на технужды.
Прикидочная окупаемость потому была меньше 2х лет.
Эти установки на заказ могли выдавать и разнопотенциальное тепло в виде пара или воды 50-250Со.

[33samurai.livejournal.com]

Ясно. Классика.

[syfisher.livejournal.com]

Электромобили потребуют массовых инвестиций в генерацию и в сети, так ведь? Что-то не видно пока движения в эту сторону где-либо в мире. Может с ростом доли электромобилей и будет что-то, сложно сказать.

А топливом для ТЭ-авто будет водород? Как его получать в массовом кол-ве? Тоже электричество нужно много?

[konfuzij.livejournal.com]

Дела идут нормально и быстро.
Смотрите этот жж.
Тэги fuel cell, hydrogen .

[kosarex.livejournal.com]

Топливные элементы найдут своё применение, но иное. Массовым станет автомобиль на аккумуляторах.

[vladimir690.livejournal.com]

Новый метод добычи водорода из оливина
http://deepcarbon.net/feature/scientists-discover-quick-recipe-producing-hydrogen#.UrRJe_un6dc

[konfuzij.livejournal.com]

Спасибо.
За всем не уследить.