laozi: anytime (hotay & salt)
[personal profile] laozi

  Продаётся коттедж в Подмосковье  по Киевскому  шоссе 22 км. от МКАД      все данные смотреть здесь
 


 


В публикации о концепции Европейских технологических платформ я обещал небольшой обзор их сайтов, поскольку,  кроме своей основной функции, они обеспечивают доступность общественности к информации о проектах R&D и их результатах, публикуют дорожные карты. Технологические платформы находятся на различной стадии развития. Одни только начали функционировать, другие – уже преобразованы в частно-государственное партнерство. Некоторые европейские технологические платформы имеют достаточно гибкие структуры, которые проводят вместе  ежегодные совещания, другие создают правовые структуры с членскими взносами и т.д. 

Исходя из этого, предлагаю обзор Европейской технологической платформы «Топливные элементы и водород» (The European Hydrogen and Fuel Cell Technology Platform), которая относится к числу наиболее развитых. http://www.fch-ju.eu/  

Топливные элементы (FCH), как эффективные технологии преобразования энергии, и водород, как чистый энергоноситель, имеют большой потенциал, чтобы внести свой вклад в решение энергетических проблем, с которыми сталкивается Европа. Они должны будут играть существенную роль во многих энергетических секторах конечного потребления, от электрических транспортных средств до электростанций. 

Исходя из этого, в рамках 6-ой Рамочной программы исследований (FP6) была запущена Европейская технологическая платформа «топливные элементы и водород», как ассоциативная группа  компаний, представляющих всю технологическую цепочку разработки, производства и применения топливных элементов, и заинтересованных в ускорении разработки и внедрении наиболее эффективным образом технологий водородной энергетики. В ряде стратегических документов технологической платформы определены пути и перспективы развития водородной энергетики: стратегические исследования ( 1,6 Мб), стратегии развертывания ( 3,3 МБ) и план выполнения работ ( 3,3 Мб).

В результате многолетнего сотрудничества между представителями энергетических отраслей, научного сообщества, органов государственной власти, пользователей технологий и гражданского общества в контексте этой технологической платформы в мае 2008 года было создано совместное предприятие, как государственно-частное партнерство между Европейской комиссией и Европейскими промышленными и научно-исследовательскими организациями. 

Совместное предприятие «топливные элементы и водород» (Fuel Cells and Hydrogen Joint Undertaking - FCH JU) является уникальной формой государственно-частного партнерства в поддержке научных исследований, технологического развития и демонстрационной (RTD) деятельности в развитии топливных элементов и ​​технологий водородной энергетики в Европе. Его целью является ускорение вывода на рынок этих технологий, реализации их потенциальных возможностей как инструмента уменьшения потребления углерода в энергетических системах. 

Предполагается, что деятельность JU поможет сократить время вывода на рынок водородных технологий и топливных элементов в пределах от 2 до 5 лет и увеличит влияние на повышение энергоэффективности, надежности энергоснабжения и сокращения выбросов парниковых газов и загрязнения окружающей среды. Кроме того, предполагается принять широкомасштабные коммерческие решения в автомобильном секторе, необходимые для достижения массового роста рынка в сроки 2015-2020 гг. Для стационарной системы топливных элементов и портативных приложений, JU обеспечит технологическую базу для начала роста рынка с 2010-2015 гг. 

FCH JU на открытой конкурсной основе поддерживает   исследования и технологические разработки, долгосрочные прорывные исследования, а также демонстрации технологий водородной энергетики. Начиная с 2008 года организовано ежегодное проведение конкурсов, которые будут проводиться до 2013 года. Текущие проекты будут завершены до 2017 году. 

Программы научных исследований с изложением мероприятий, которые будут поддержаны FCH JU, ежегодно публикуются в Плане выполнения работ (Multi-Annual Implementation Plan), который корректируется в Годовом плане выполнения работ, содержащем конкретные темы для конкурса. 

План выполнения работ FCH JU состоит из четырех основных областей применения топливных  элементов и технологий водородной энергетики:

  • транспорт и инфраструктура обслуживания; 
  • производство водорода и дистрибуция;
  • стационарные топливные элементы и портативные приложения;
  • первоначальный рынок.

 Правила подачи предложений FCH JU, а также ключевые документы, необходимые для подготовки Вашего предложения, смотри на http://www.fch-ju.eu/content/how-participate-fch-ju-projects .

 Структура управления http://www.fch-ju.eu/page/governance  FCH JU включает два исполнительных органа (правление и исполнительная дирекция) и три консультативных (научный комитет, группа представителей государств и Генеральная ассамблея заинтересованных сторон).  С сентября 2010 года, исполнительным директором FCH JU является г-н Берт де Колвенир. (Mr Bert de Colvenaer). Контакты с персоналом исполнительной дирекции FCH JU смотри на http://www.fch-ju.eu/page/executive-director-and-programme-office.  В этом году ежегодная Ассамблея заинтересованных сторон состоится 22-23 ноября в Брюсселе, первый день работы будет специально посвящена обзору программ. http://www.fch-ju.eu/gapage/4th-fch-ju-stakeholders-general-assembly 

20 июля 2011 года Европейская комиссия опубликовала темы ENERGY.2012.10.2.1: Будущие и новейшие технологии. Эти темы объявлены на конкурс FP7-ENERGY-2012-1 и направлены ​​на обеспечение подлинного шанса для реализации "новых идей" по эффективной генерации и транспортировке чистой и надежной энергии. Крайний срок представления предложений 25 октября 2011 до 17:00.

 http://ec.europa.eu/research/participants/portal/page/cooperation?callIdentifier=FP7-ENERGY-2012-1-2STAGE      ***

 
 Хочу оценить перспективы создания,  для начала,  платформы в интернете по  теме "Топливные элементы в России".
Пока не предлагаю никаких соображений по такому стартапу.
Где раскручивать сообщество,  в Фейсбуке ли,  как сделали ребята из Калифорнии,  или ещё как.
Но в перспективе видится создание национальной ассоциации по этому направлению.
Понимая что в России по данной теме полный швах я и хочу оценить перспективы создания такой масонской ложи организации. Так хорошо это понимаю, нахлебавшись всякого за пару лет мытарств, что вот и готов стать заговорщиком закопёрщиком.
Знаю что от жизни поимело наше национальное  Водородное сообщество.   Не смешно.
Однако надо понять возможности и оценить всякие риски.
Про юридическое оформление и спонсорство говорить не буду, пока.

Хотел бы увидеть предложения от народа, если тут таковой сыщется.

Будут соображения или предложения соберём подумаем и решим что к чему.

  Ну, народ, отзывайтесь кому интересно.
 


 

Date: 2012-02-26 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
Интересно метан и топливные элементы.
Водород - нет.

Date: 2012-02-26 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Продолжайте мысль.
И скажите что интересно или хотите увидеть в теме.
---
Мы вообще сейчас предложили технологию ТЭ работы на смеси ПНГ газов, из которых выбивается только сера.
По данному направлению требуется установок на сотни мегаватт.
И спрос российский оценен по перспективам маркетинговых сегментов для разных ТЭ.

Date: 2012-02-26 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
Да я чисто из любопытства - как продвигаются работы по получению электроэнергии из метана в топливных элементах.
Наверное, это перспективнее в ряде случаев, чем сжигать метан и затем из тепла получать работу
From: [identity profile] ular76.livejournal.com
боюсь, пока дрова не кончатся ...
мне печальную историю рассказали в 1998 году про одного русского учёного. у него на выходе как раз были вода и кислород, а придумал он всё аж в 1984 годЕ.
и оформил. изъяли из скрижалей. ибо.
полагаю, нужно искать отсутствия конфликтов интересов. :)

Date: 2012-02-26 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Обо всём этом можно почитать тут в жж тэг fuel cells
Новые установки ТЭ эффективнее старых классических аналогов на ДВС.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Ничего страшного про дрова.
----
Такой пример из жизни.
Греческие островные дачники, у которых и дров то сейчас нету, привозят на свои островные дачи ТЭ установку с тумбочку величиной.
И от баллона с пропаном получают и электричество для хододильника и кондиционера с телевизором и горячую воду для всего.
Как тольку цены от европейских упадут россиянскому дачнику это понадобится не меньше греков.
From: [identity profile] ular76.livejournal.com
у сахалинцев и курильчан установочки от Южной Кореи. там часто опоры валятся при ветерке.

Date: 2012-02-26 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
В ТЭ я, в основном, чайник. Потому мне очень нравится читать данный ЖЖ. Но в интернете давно, года так с 94го.

Портал JU не пойдет в таком виде. Очень место специализированное, для людей у которых уже есть разработки и они хотят поделиться и найти заинтересованных. Судя по другим индустриям, обычно такие люди уже знают друг друга (конференции - симпозиумы, журналы, личная переписка), так что этот портал выглядит просто как место для формализации некоторых процессов.

Если делать "ТЭ в России" то начинать нужно с цели. Цель бы я поставил двойную - привлечь людей с решаемыми проблемами, и людей которые могут и согласны их решать. Отсюда два главных сообщения первой страницы: вот для чего СЕЙЧАС существуют решения и кто от них может выиграть. Если рынок не готов к "продукту в упаковке", то есть каждую установку надо "доводить" для каждого случая, то пара-трокйа честных примеров - сколько стоит киловатт в конкретных условиях, от чего цена зависила, как примерно посчитать для аналогичной, но другой ситуации. Это для привлечения потенциальных потребителей, оценки потенциального рынка и т.д.

С другой стороны для конкретных вопросов и решений и объединения пользователей и экспертов стоит создать форум в формате stackexchange.com. Преимущества такого формата - участники сами решают, что интересно, поднимая рейтинг вопросам и ответам, сами же чистят "мусор" (опуская рейтинг тупым вопросам), такой форум привлекает экспертов, которые не обязательно заинтересованы в сотрудничестве, но готовы помочь с ответами (т.к. им поднимается рейтинг и можно позже использовать его для нахождения работы и т.д.) "Правила игры" тут: http://stackexchange.com/about

Самые популярные и/или полезные вопросы, после обработки и небольшого оформления, попадают на первую страницу сайта.

В таком формате сайт вполне может стать основным ресурсом по ТЭ. Затраты же на него будут незначительными, навскидку около 500 евро в месяц, и скорее всего могут окупиться рекламой - но не сразу, конечно же.

Date: 2012-02-26 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ЦЕННЫЕ СОВЕТЫ.
Я изучу, всё что вы сказали обязательно.
У нас был и есть уже год технологический сайт, на который я в жж ссылался когда публиковал посты по ТЭ.
Эта пара работала.
Сайт посещало в неделю до тысячи человек.
Но пока больших конструктивных результатов это не дало.
По нотзывам от американских компаний к ним участились разрозненные обращения из России.
Просто для справки.
В смысле какой-то индустрии ТЭ в России чистый вакуум без каких либо намёков в бизнесе, отраслях, государственном секторе, университетах и промышленности.
Нет ни групп, ни коллег, ни знакомых ни конференциий, ничего пока нет.
Мы практически первые.
Можно сказать пионеры. Мы общались с разными кругами. С Бауманским университетом и Энергетическим. Пытались сделать единую модульную обучающую программу с Римскм университетом.
Академии наук и отраслевым институтам просто плевать на тему.
Тем самым мы закончили изучение России как рынка ТЭ систем .
Вот и площадка нужна теперь хотя бы для разворачивания стандартного экспортно-импортного бизнеса.
Индустрию ТЭ в нынешних российских условиях пока не поднять.
И не выстроить мосты сотрудничества с DOE of USA, с Европой и ЕС- технологическими платформами.
Спасибо еще раз.
Если вам будет что добавить, будем благодарны.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
А вот в Норвегии и на Аляске подобные ТЭ электростанции уже 5 лет прекрасно работают и греют города))
Вот так о похожих Северах))

Date: 2012-02-26 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Ну если рынок пока не сложился, то вторая часть с обменом вопросами и мнениями может немного подождать. Тогда все выливается в сделать продукт заманчивым для пользователя. Тут до сайта еще надо проделать много совсем другой работы - кто в наших условиях будет заинтересован. Я так понимаю, что потенциальные заказчики это в основном мелкие и средние производства, максимум - стройподрядчики для экзотических дач или каких-нибудь мест отдыха (особенно "зеленых").

Вопрос, сколько из их владельцев заинтересованы во вложении капитала в ТЭ. То есть нужно показать потенциальную прибыль и риски. Уже исходя из аудитории, можно продумать сайт.

Или задумвать площадку для прощупывания рынка. Но это очень долгосрочное вложение, и стоит денег. Нужно решить две проблемы: как завлечь потенциальных покупателей поделиться, что они думают о продуктах и потом выяснить при каких условиях солгасились бы покупать. При этом процесс надо выстроить так, чтобы понять, где закопаны самые типичные заблуждения и предубеждения - это еще ценней, чем собственно сам рынок. Соотвественно, когда покупатели - бизнесы, шансов немного что люди с властью принимать решения вообще будут особо ползать по интернету. Надо искать, где они бывают. В общем, до чисто интернетной площадки тут есть работа для толкового маркетолога с инженерным образованием и опытом работы в России - за такими, впрочем, гоняются и западные компании вполне. Хотя сейчас поменьше и много не платят.

ТЭ

Date: 2012-02-26 09:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Давно вас читаю и тематика ТЭ интересна. Когда пытаюсь обсудить это со знакомыми понимаю что реально они мало что представляют в этой области. Если позволите аналогию, то ТЭ это как трактор в глухом селе на заре СССР. Поскольку данный проект не только системообразующий, но и вполне прикладной (техника на ТЭ), то и отклик можно получить весьма широкий. Сайт ваш все же рассчитан на "крупную рыбу", что не вполне пригодно для распространения идеи. Что касается учебных заведений. Почему бы не попробовать в МГУ. На химфаке хотя бы представление имеется как работает мембрана в катализаторе. Исследовательская жизнь теплица.

C уважением, Роман.

Re: ТЭ

Date: 2012-02-26 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
С МГУ я много работал.
С кафедрой Кибернетики.
Вероятно, чтобы им открыть тему ТЭ нужно добывать финансирование или гранты.
Сейчас жизнь такова.
Вперёд разговоров надо нести деньги.
Но раньше этим МГУ не занимался. С темой ТЭ работали ядерщики, почему-то.

Date: 2012-02-27 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
В моей области спрос скрытый но достаточно устойчивый.
Если будет алгоритм и пакет документов на тему - "Как организовать хранилище баллонов с водородом на крыше или во дворе", регулярные продажи пары десятков систем в диапазоне 50-100кВт можно предположить.
From: [identity profile] ular76.livejournal.com
так я ж ничего против не имею.
московский телевизор рассказал об оплатн за электроэнергию по "зелёной схеме", т.е. добровольно на 20% выше для сбора средств на разработку альтернатив. Вашей команде не перепало случайно? :)))

Date: 2012-02-27 07:51 am (UTC)

Date: 2012-02-27 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Надо просто чуть поподробнее тему посмотреть.
Сейчас в зависимости от потребительских мощностей водород не обязателен.
Достаточно обычной стандартной пропан-бутановой смеси, если нет магистрального газа.
Поэтому на эти мощности вполне можно придумать решение.
Скажите что примерно надо запитывать и мы придумает как решить.
From: (Anonymous)
На Украине через пару-тройку лет Ваши услуги и продукция будет востребованы больше чем в России, наверное. Только с проектами надо сразу а Администрацию Януковича.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Спасибо. Это вполне вероятно.
Я когда-то много работал в Киеве с ребятами из Академгородка.
Там масса классных спецов была. Наверное много осталось, но некоторые уехали в США.

Date: 2012-02-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Спасибо.
За энергетическим перевооружением армий и в США тоже смотрим. Для контраста.
Там идут дела полным ходом.
И ТЭ дают импульсы совершенно новым технологиям.
From: (Anonymous)
Для конечного потребителя есть-ли экономическая эффективность использовать ТЭ, если есть магистральный газ, который, как я понимаю, всегда означает и наличие электричества?
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
1. Есть.
2.1 Газ вместе с электричеством не всегда.
2.2 Иногда србственная генерация лучше чем платить за сетевую энергию.
3. В некоторые места дешевле подтянуть только газ, не дублируя дорогими новыми электролиниями.

...
From: [identity profile] panzarstudio.livejournal.com
Ну это Вы ведь все про крупняк. А меня это интересует с точки зрения экономного самостроя. Я вот могу купить участок за 0,4 млн без коммуникаций, за 0,8 млн с электричеством, и за 1,5 млн с газом. В каком из вариантов имеет смысл ТЭ?

From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Ну не скажу за ТЭ но цены за электричество у нас вообще, провоцируют собственную генерацию.

Date: 2012-02-27 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Не секрет, это серверные и датацентры в местах где не дают ставить дизель. Типа весь центр Москвы к примеру.
Но газ может быть а может и не быть - соответственно нужен еще такой же комплект документов и инструкций на подключение к газу.

Пропан бутан насколько я понимаю сложней организовать хранилище с точки зрения разрешений? Он ведь на порядок опасней водорода.

А я народ регулярно консультирую и обучаю, так что могу посодействовать если что.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com

Я вас помню .
Если хотите можем разобраться с такой задачей.
Я так понимаю это Россия и вы в случае подвода любой сети (эл. - газ) попадаете на произвол поставщика.
Также зависит вариант от того что вы там иможете замыслить и сколько энергии понадобится.
Если денег столько, что надо думать об экономии, то можно взять автономные ТЭ на малую мощность под балонный СПБТ, под минимальный комфорт и полное атономное энергообеспечение.
Денег инвестировать придётся за автономию и нести расходы на носитель.
From: [identity profile] panzarstudio.livejournal.com
Цены на него да, но там-то плата только за подключение, которая обычно Уже заложена в цену участка. А ТЭ, как я понял, это 20-30 тыс. баксов разово и неизвестно что потом. При этом, как выясняется, подавайте-ка для ТЭ магистарльный газ :)

И тут знаете, возможно выйдет ситуация, как с утеплением стен: по СНИПам для достижения соответствующего коэффициэнта сопротивления теплопередаче надо делать одно (большую толщину однородной или соответствующий "пирог"), но вот только при наличии магистрального газа вложения в такие стены окупятся лет через пятьдесят а то и больше. Для западной и центральной России проще в месяц переплатить пару тыщ за газ 2-3 месяца в году, когда за окном будет минус 30, чем вкладываться в стены.

Date: 2012-02-27 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
С Москвой отдельная песня. Мы нахлебались везде от души.
У нас был проект - поставить ТЭ на пару мегаватт в районе м.Алексеевская.
Там всё благоприятствовало.
Была территория и можно было выстроить целый квартал домов на полном теплоэнергообеспечении. С горячей водой и даже бассейном ...
Платежи можно было выставить в два раза ниже за всё по ЖКХ.
Проект был рентабельнее конфет.
Там все власти трупами ложились, чтобы не терять кормушку.
Всё поделено.
Если в Москве, то пропан и сложно и не нужно. Там пожарные не пропустят.
А по стране проще некуда. Типовое решение скажем от Газэнергосеть(Дмитриев).
Можете рассказать про курсы и народ?
From: [identity profile] panzarstudio.livejournal.com
Да, безусловно, риски поставщиков, их произвольных цен, риски линий доставки имеют место. При ТЭ эти проблемы решаются. Но еще раз замечу, что если делать продукт для частников, то мне кажется логичным упор на полную автономию (чтобы скважину-септик сделал - и все). Для автономии, можно, конечно, и цистрену с дизтопливом в огродое закопать и дизельгенератор поставить, но мы то ищем дешевле, проще в эксплуатации, экономичнее. Про газ с баллонов тоже много читал, муторное дело при том расходе (вопросы хранения, замены в том числе), который идет при используемых технологиях (всмысле, газ с балонов для котла). А вот про расход газа при ТЖ совсем ничего не знаю.

Мои интересы ограничены максимум постройкой домов на две семьи, то есть потребление небольшое. Я внимательно слежу за Вашим журналом, но в тот раз обсуждение заглохло и я пока взял под застройку участок с коммуникациями. Вот годика через два, как на нем закончу, есть желание застроится на дешевой земле, без коммуникаций.

Date: 2012-02-27 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Ну мегаватты в публичном сервисе это понятно - тут вы действительно слишком много интересов задеваете. А в этой области все приватно. Тем боле что заказчики зачастую сами чиновники.

Курсы к примеру:
http://dcnt.ru/?p=5210

А народ как раз тот кто все это проектирует или эксплуатирует. Так что хоть и не большие начальники, вполне влиятельный.

From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Если доживём, то цены на ТЭ через два года ешё упадут.
Мы тщательно контролируем сегмент малых(дачных) мощностей ТЭ.
Для семьи из 4 человек надо 5 квт( гор. вода +телевизор +холодильник +инструменты +стиральная машина +освещение). Это по расходам газа 2-4 стандартных баллона в месяц.
Аппарат величиной с большой холодильник.
У нас тяжело ставить Большой баллон( малая цистерна) под пропан.
А в Польше мы поставили более 1000 таких придомашних инсталляций в районе севернее Кракова. И развозили малыми газовозами пропан по рознице.
Потом продали бизнес.
Там даже при их ценах на СПБТ выгодно.

Date: 2012-02-27 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Мы проектировали энергетику под дата центр для Яндекса.

Date: 2012-02-27 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Вообще 4 года назад мы занимались проектом с энергетикой дата-центра для Яндекса.
Там надо было с запасцем лет на 10 около 8 МВт.))

Date: 2012-02-27 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Ну Яндекс это весьма специфический клиент. У них основное - сделать максимально дешево. На чем кстати постоянно палятся.

Date: 2012-02-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Ну это в чистом виде маркетинг. Проект который не окупится никогда даже если нефть завтра кончится вообще.
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Кстати в наших условиях с естественным испарением проблема. Сам как то нарвался :)
From: [identity profile] panzarstudio.livejournal.com
1. Сколько будет стоить оборудование?
2. Сколько будет стоить монтаж? Его можно осуществить своими силами?
3. Кто будет осуществлять обслуживание, сколько оно может стоить обслуживание и его периодичность?
4. 5 киловат это почти минимум для дома, ну да ладно. Стандартные баллоны это Вы имеете в ввиду на 50 литров? При цене 720 рублей за заправку (по первой попавшейся ссылке: Пропан 21кг/50л Ориентировочно - 9,5 м3 в газообразном состоянии 720.00) это от 1440 до 2880 в месяц?
5. Резервуары - это для круглогодичного хранения в жидком состоянии при любых температурах? Я правильно считаю, что в 4,6 кубоментров влезет эквивалент 92-ух баллонов?

Date: 2012-02-29 06:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А к этой конторе Вы как относитесь?
http://www.ence.ch/rus/equipment_power_eng.php

Date: 2012-02-29 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Анонимам отвечаем просто.
Как всегда - хорошо.

Date: 2012-03-08 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] barabakaa.livejournal.com
Очень интересна тема ТЭ, благодаря Вашему ЖЖ пытаюсь вникнуть во все нюансы) спасибо!
From: [identity profile] panzarstudio.livejournal.com
В тот раз вот также заглох вопрос....
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com

Ответ на контроле, было некогда.
Вероятно сегодня подробно отвечу на вопросы.
Уезжал, только что прилетел, разгребу дела и к ночи посмотрю ЖЖ.

Date: 2012-03-12 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Рад.
Улетал. Только появился.
ТЭ в мире это огромная растущая индустрия.
Маховик её раскручен до предсерийного состояния.
Сейчас пора начала огромного количества новых коммерческих проектов.
Чем то напоминает эпоху раскрутки телевидения 50 лет назад.
В мире уже раскрутилось многое, в России только зарождалось.
Буддет интересно, спарашивайте.)))
Удачи.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
1. Оборудование стоит исходя из следующих параметров цен установленного киловатта электрической мощности - $3000 - $10.000 за КВт. Это по Европе.
Следовательно для России цена нарастёт за счет таможенных пошлин.
Поэтому вот такие австрийские http://news.cnet.com/8301-11128_3-57355507-54/fuel-cell-microgrids-to-get-spark-from-renewable-biogas/
можно заказать поставщику по цене каталога. Вероятно 5КВт от 15 до 25 тыс долл.
Примечание. Поскольку в России кроме нас нету ни одного поставщика ТЭ систем, все связи и условия от поставщиков.
2. В Европе сертифицированный монтаж -5-10% от цены оборудования.
3. По европейскийм правилам, - ТЭ после установки в обслуживании не нуждается (как холодильники). Но, полагаю, что наши спец МЧС или пожарные обязательно впарят какой нибудь годичный сервис.
4. Цены на СПБТ рыночные и по сравнению с дизелем - дешевле.
5. Резервуары для наземного (подземного) хранения сертифицированы в России на её условия.
Плотность сжатого и сжиженного пропана при 298°K — 0,493 кг/л
Бутан потяжелее.
Российский ГОСТ на СПБТ здесь http://www.nge.ru/g_20448-90.htm
Вот и считайте сколько можно залить в тару.
Обычно в тару 3 куб.м. заливают по счётчику 1 тонну.
---
ПО нашему опыту.
В Польше не возникало никаких проблем с любым подобным оборудованием.
У одной из наших региональных компаний в районе Гловно, стояло на обслуживании более 20.000 потребителей. Было задействовано непрерывно 2 больших газовоза на 10 тонн и три маленьких по 2 тонны.
В России мы поэтому и взялись за крупные установки для компаний, а не для частников.
Мучает чиновник.
From: [identity profile] panzarstudio.livejournal.com
Спасибо. Жаль, что вы пока не занимаетесь частниками. Напрямую в Европе покупать, и нести все связанные с этим риски и проблемы, такой частник как я, конечно же не будет...
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Я сам мечтаю сделать несколько сегментов сбыта ТЭ в России.
Это 2-5 Квт на СПБТ для мелких дачников.
Это 400 Квт для дачных посёлков и отдельных локальных зданий типа санатория спортбаазы...
Усиленно работаем с всякими властями и службами.
Думаем в ближайшие годы наладим ТЭ энергоснабжение.
Удачи вам.

Profile

laozi: anytime (Default)
Laozi

May 2019

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 10:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios