laozi: anytime (hotay & salt)
[personal profile] laozi
                                                                                                                .
Сыграл наш премьер не продумав ходы.
Ходорковского посадил, это  означает, что сделал шаг в сторону нефти.
Роснефть украденным ЮКОСом добывает свою половину, Gunvor продаёт, поток течет.
Но такой выбор породил плотную волну вероятности, что денег на газовые проекты от Европы и США ему без подтирания грязи за собой не получить, стало быть придётся бить поклоны к  другой стороне.
Китай, Азия, Катар ... атом продавать, оружие с халяльной олениной.
А пока  лихой кабаевец рубился на бюджетные деньги против Набукко, южные соседи спокойно делали свои дела с европейцами.
Похоже турки обыграли по вистам нашего рискового игрочишку.
Им и Набукко и Блюстрим, и Южный поток и
TAP и ITGI и Самсун-Джейхан и Баку-Джейхан и сирийско-иракские перспективы и даже иранское загоризонтное, - всё подмять удалось.
А когда было нашему-то игру обдумывать.
То интриги, то  любовь,  крутил-вертел в телевизер  неделями говорил. 
Лучше бы у друга Сильвио спросил совета насчет альковных осечек, тому тоже неприятности по бабской линии косяком налетели.
В общем про газовые перспективы так, - когда он насчёт про деньги занять для ЮП начнёт говорить, ему расскажут про нестабильность в  стране занимателя и про Ходорковского.
А в южных странах СНГ и ШОС ему про TAPI  уже надо с американцами общаться.
Все проворонил.
 

Подтверждаю.

Date: 2011-01-03 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com

Про турков очень хорошо. Обычно их роль недооценивают.

Date: 2011-01-03 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
и то верно: ну зачем Великой Транзитной Державе Турции обходные газопроводы?

обходные газопроводы

Date: 2011-01-03 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com
По дну Чёрного моря что ли?
Там же ж, говорят, кислота... да и глубоковато...

Re: обходные газопроводы

Date: 2011-01-03 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Этих только пусти, им море по колено.

Re: обходные газопроводы

Date: 2011-01-03 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com
Вся надежда - на укрАинцев... может, всё-таки и договорятся... но точно не с "этими"...

Re: обходные газопроводы

Date: 2011-01-04 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
метан там, сероводорлд, и вообще не мед. Но "Голубой" проложили, так что технически, видимо, возможно. А в остальном, ИМХО, нужен проект только строителям трубопровода и поставщикам труб. Там еще есть и идея азерский СПГ танкерами на Одессу. Меморандум подписали Янук с Алиевым на 40-50млрд. кубов.

Re: обходные газопроводы

Date: 2011-01-04 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com
Балтийское и Северное моря - мелководные и "плоскодонные", а Чёрное... там же, вроде бы, чуть ли не межконтинентальные плиты сходятся, архитектоника очень сложная, перепады глубин и т.д.

А из Баку как... не по Волго-Дону же СПГ танкеры гонять...

Re: обходные газопроводы

Date: 2011-01-04 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Угу.
--------------
Из Баку по рельсам на Кулеви в Грузии. Терминал есть, контролируется ГНКАР, Грузия согласна, нужны (сравнительно) небольшие доработки под СПГ. Нефть так уже идет.
Это что я помню. Кулеви - точно, и Грузия - точно. Как из Баку на Кулеви - по памяти.

Re: обходные газопроводы

Date: 2011-01-04 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com
Да-а-а... Самое интересное "запамятовали"!
Придётся ждать 2013-го года. Ленточку под оркестр разрезать...
Можэ, там ий звидимся!

Date: 2011-01-03 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Эрдоган красиво играет на жадности.
Соки выкручивает.
Ему уже уступок понаделали, но ещё не вечер.

Date: 2011-01-04 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
кинет он. Кинуть гяура - богоугодное дело. А он только по виду европеец в костюме.

Where are your manners?

Date: 2011-01-04 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com
You are seemingly prejudiced against Turks.

Re: Where are your manners?

Date: 2011-01-04 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Absolutely not! Quite opposite. I think Turkey conducts very good policies in the interests of Turkey, and have a lot of respect for them for doing so. They absolutely don't have to mind Russia's or any one else's interests, maybe with some reservation for Azerbaijan. That's it.
And I believe that looking from Ankara, the best course of action is to use a threat of "South Stream" as an instrument to stimulate Europe. I don't think "South Stream" gives any advantages to Turkey, and I expect them to drop their promises when the goal of blackmailing EU will be accomplished.

Date: 2011-01-04 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com
I think blackmailing Europe is out of Turkish diplomatic arsenal for a good 400 years by now. They also seem to be able to "know their place" quite adequatly and realistically (unlike Gazprom's thugs minding the pipeline gauge).
As far as I am aware there are no definite conclusive agreements with regards to the "South Stream" between the Turks and Russians, therefore it is not appropriate to use the terms like "defaulting the ghaurs"...

Date: 2011-01-04 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
I am not that certain. For some time I monitored the "Zurich Protocols" process; my impression is that Davutoglu is playing (certainly OK'ed by Erdogan) all kinds of games. Yes, he does not overstep the boundaries, but when necessary/possible uses hard ball tactics as well. It's a matter of time when the same methods will transpire in relation to Russia. The rest in my post is a "literature", while keeping in mind ideological base of Fazilet Partisi of the past.

When in Rome do as the Roman do!

Date: 2011-01-04 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com
Playing games is what all good people aspire to do... "Homo ludens", Hermann Hesse and all that...
I am sure that Turkish methods will be in strict accordance to the Russians manners, especially when realistic profits from certain share in Caspian energy resources will come close to the amount of tourist money coming from the North...

Re: When in Rome do as the Roman do!

Date: 2011-01-04 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Yep. Especially considering that tourists don't have many other places to go anyway. Don't want to comment about manners, my lips are sealed.

my lips are sealed

Date: 2011-01-04 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] battuta.livejournal.com
I better watch my tongue, too...

Date: 2011-01-04 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] arseny007.livejournal.com
ни чё, весело и по делу))))

Date: 2011-01-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] turano-n-e.livejournal.com
> ... когда он насчёт про деньги занять для ЮП начнёт говорить ...

Позвольте задать пару вопросов:

1) Вы действительно считаете что у него нет денег на ЮП?

2) А зачем ему вообще строить ЮП если, по мнению К. Симонова, он получит контроль над украинской трубой уже в этом году?



Date: 2011-01-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
1. Нет денег не только на ЮП.
И бюджет в дефиците и Газпром в долгах. Надо смотреть его баланс.
Полагаем, что по экспорту обнаружится большая недовыручка, не смотря на морозную зиму. И ЗВР без этих пректов иссякнет.
2.Симонов, это наверное такой главный стратег.
Мы рады, что нашелся хоть кто-то, кто упомянул этого поджигателя каспийской демаркационной войны.
ЮП априори нерентабелен.
Контроль над трубой в Украине Путин может получить только тогда, когда поставит там такого же своего придурка, как в России.

Date: 2011-01-04 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] turano-n-e.livejournal.com
Так будет Путин строить ЮП или нет?

Date: 2011-01-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Если денег дадут взаймы, то будет.

Date: 2011-01-04 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] turano-n-e.livejournal.com
Если следовать Вашей логике, то ЮП не будет. Т.к. "...когда он насчёт про деньги занять для ЮП начнёт говорить, ему расскажут про нестабильность в стране занимателя ..." и денег не дадут. Однако, если при этом он в 2011 все же оседлает украинскую трубу, как об этом вещует Симонов, то получится, что наш премьер продумал все ходы. И ничего не проворонил.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Труба уже давно осёдлана, Украиной.
Прокачка работает.
Естественно ваш премьер оценил все сценарии завоевания этой страны, включая её инфраструктуру и коммуникации.
Среди прочих вариантов, который г-н Симонов не оценил, есть и такие, что Газпром может продавать Европе газ на границах Курской и Белгородской областей и Украина с ЕС сами разберутся с логистикой.
Один из наиболее вероятных сценариев, с точки зрения ЕС, это когда и потребитель и транзитёр и производитель будут участвовать в транзите газа.
Это сценарий ВВ не по душе, т.к. могут повыситься риски в его системе оффшорного трейдинга, с которого набиваются нужные карманы.
Как инструмент борьбы с этим вариантом избраны трубопроводные проекты по морям.
Только цена вопроса в замене украинских транзитных рисков, это цена турецкого транзита.
Понимая слабость премьера, это отсутствие системных денег, европейцы с ним и управляются.
Пока в стране воруют, он лично будет слаб, т.к. страна денег не копит, оседает их много в серой зоне.
А частники серой зоны строго под контролем.
Так что пока его оседлалка слаба и сильно вспотела, только щёки надуты его наполеоновскими фобиями - спасителя ЕС от энергокатастрофы))
Этого Европа не боится.
From: [identity profile] turano-n-e.livejournal.com
Ваша позиция понятна. Нашему премьеру не только не видать ЮП и украинской трубы, но надо готовится и к изменению места поставки. С западной границы Украины на восточную.

Кстати, а Вы в курсе, что позицию Симонова поддерживает сам Корчемкин: "ЮП это блеф, затеянный для получения контроля над украинской ГТС"?
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
1. Скорее будет достигнут пакет различных компромиссных соотношений, в котором амбиции Пу и питерской газовой братвы значительно урежутся.
ЕС будет участвовать в газовых делах с востока в трёхстороннем формате.
----
2. Смеялся от души.
Оказыватся к сверхгиганту Симонову захотел примазаться Миша Корчемкин для прилипания к лучам славы непревзойденного гуру.
У вас экстравагантно-эксцентричные взгляды на реалии ситуации.
Не могли бы в нескольких словах пояснить в чем состоит мощь Симонова как эксперта.
И заодно кто ему в институт спускает заказы для отмывки.
From: [identity profile] turano-n-e.livejournal.com
> Не могли бы в нескольких словах пояснить в чем состоит мощь Симонова как эксперта ...

Понятия не имею. Но что то подсказывает, что в вопросе ЮП + УкрГТС последнее хи-хи будет за ним и за газовым гуру.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
У Симонова нет ни аппарата ни возможностей ни компьютеров ни ума ни связей ни моделей, с помощью которых надо вникать в суть европейского энергобаланса, включая оценки сценариев конкуренции и форсайтов.
----
В вопросе ЮП и Укр ГТС - хи-хи будет делать тот, кто там решил заработать и имеет такую возможность.
From: [identity profile] turano-n-e.livejournal.com
RE: ЮП+УкрГТС+Симонов
Предлагаю вернуться к этому вопросу после прояснения ситуации. Тогда можно будет сделать вывод и об умственных способностях Симонова. Однако если он в состоянии перелопатить в своей голове большие объемы разнообразной информации и адекватно её интерпретировать, то он вполне может обойтись и без моделей, компьютеров, связей и т.д.

RЕ: Ходорковский
В своих постах Вы часто упоминаете Ходорковского . А у Вас есть разумное объяснение почему именно его закрыли в 2003? И для чего нужен второй приговор Ходорковскому?
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Симонова -забыли.
Ходор. Несколькими постами ранее написано.
Вряд ли моё разумное объяснение кому-то покажется разумным.
Тем более, что он мне весной сам сказал, что его осенбю посадят.
Тема тоже закрыта.
From: [identity profile] turano-n-e.livejournal.com
RE: Симонов
"Забыли". Но скоро будет повод вспомнить ...

RЕ: Ходорковский
Не похоже, что Ходорковского "замели за мухляж" в 2003. Никого не тронули, а для него сделали исключение. Кстати людей Вашего рода занятий учат обращать внимание именно на исключения, считая что за ними всегда что-то кроется...
Пардон за реплику после закрытия темы.

Date: 2011-03-24 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] neftyanoy.livejournal.com
Мне кажется, Транс-Каспийский газопровод вряд ли будет построен до 2020 г и подсоединен к Набукко:
http://neftyanoy.livejournal.com/108065.html

Date: 2011-03-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Да. Слышал.
Тут все динамично. Если Германия остановит атомные станции. и Газпром снова будет больше продавать, это стимул для Набукко.

Date: 2011-03-26 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] neftyanoy.livejournal.com
Настолько сильный, что туркмены смогут договориться и с азербаджанцами и с турками по транзиту?

Date: 2011-03-26 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
А куда им всем деваться. Свой ресурс каждому надо по мере самосознания монетизировать.
Их имперский идиотизм уже играет против них.
Французы ЕДФ и БАСФ уже наелись мусульманством и ЮП двинулся.))

Date: 2011-03-26 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] neftyanoy.livejournal.com
Южный Поток мне кажется идет только по одной причине. наш премьер готов его по любой цене построить по внеэкономическим (с точки зрения государственного бюджета) целям. Ну а страны ЕС и их компании не против, их позиция по-моему такая: если этот сумасшедший за свой счет готов тащить к нам сюда труба, пожалуйста, нам диверсификация даже такая за бесплатно не помешает. Цены они все равно не дадут ему какие-то сильно высокие как в старые докризисные времена.
А вот позицию Азербайджана я или не понимаю, или они лукавят.
меня смущает два момента:
1) по сути труба баку-эрзерум на сегодня полностью зарезервирована под мощности газа на экспорт из Азербайджана (это где-то 10 млрд. куб. сейчас). через какое-то время - не могу найти какое - но я так думаю как моменту Шах-Дениза 2 они расширят ее до 20 млрд. чтобы как раз шел новый азербайджанский газ. Получаетя все имеющиеся и будущие мощности уже расписаны. значит вариантов два - или меньше своего посылать и дать место туркменскому, или под туркменский делать еще большее расширение.
2) Даже если вопрос с мощностями решить - получается Баку своими руками даст туркменскому газу конкурировать со своим газом на рынках ЕС. Им это нужно, по идее, только если они в этом случае получат за транзит или еще как больше, чем если бы они просто свой газ посылали. А на это вряд ли может пойти Туркмения. Может быть это что-то большее из внегазовой сферы? например, поддержка Баку в Минской группе по Карабаху? это было бы интересно Баку, но ЕС на такое не пойдет.

В общем не понимаю, что такого интересного для Баку от РЕАЛЬНО завершенного проекта. Скорее, как мне кажется, разговор о нем, как раз с наиболее серьезной миной, выгоден им для переговорной позиции по другим вопросам с другими странами - с ЕС, Турцией, Россией. Но делать его реально - им просто не выгодно, мне кажется.

Date: 2011-03-26 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Каждый диктатор там ищет свой интерес.
Пока Алиев так, туркмен работает на 3 стороны, Китай, на юг и с Набукко не торопясь.
Алиев для Европы мелок, он в своей стране не самодостаточен - завязан на Европу и Иран. ЕС на этом играет.
Карабах там остался надолго детонатором для региональной нестабильности.

Profile

laozi: anytime (Default)
Laozi

May 2019

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 01:08 am
Powered by Dreamwidth Studios