laozi: anytime (hotay)
[personal profile] laozi
Читали  стратегии развития энергетики России.
Печальная картина
Всё традиционное.
О новых направлениях практически ничего.
Премьер после визита на севера слегка напугался, узнав что высока вероятность потепления климата от антропогенной нагрузки.
Думает теперь, после пожаров, ещё бы чуть и кресло закачалось. Выкрутился, хоть и с  сильно ощипанными  у страны перьями.
Правда напряг синоптиков из Росгидромета, чтобы они в  совет безопасности доклад по изменению климата сделали.
А там же чекисты-ленинцы, от них "такая польза" будет, что закачаешься. Вот пример.
Пока это  единственные реальные шаги власти.
Правда президент увлёкся ловлей мух лампочками в энергосберегающих технологиях.
А вот о таких современных системах ни слова.
И
о зелёных домах тоже.
Если кто из энергетических профи этот ролик посмотрит и ему станет увиденное интересно, то тогда.  Обращайтесь к нам .
Это наш профиль.
Есть о чем пообщаться конкретно и предметно.


Date: 2010-08-25 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-box.livejournal.com
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
9 августа 2010 г. № 1180
Об утверждении стратегии развития энергетического потенциала Республики Беларусь (на 201-2015-2020 г.)
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=C21001180

Много альтернативных источников, могли-бы просто снова списать, плагиаторы, как Сколково на 3/4 это Минский ПВТ...

Date: 2010-08-25 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Спасибо. Интересно.
По всей видимости в Беларуси во властях дураков меньше.
Когда-то мы провели много приятного времени В минском институте вычислительной техники и за пивком тоже.:))

Date: 2010-08-25 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-box.livejournal.com
Дукраков везде хватает, но в Беларуси есть хозяин.
80% ВВП создается на предприятиях госсобственности и чтобы она работала эффективно (а не эффектно) нужно раздавать "диктаторские" пендали - иначе разворуют. Аппарат по раздаче пендалей создан серьезный - КГБ, МВД, КГК, ОАЦ... и каждая ветвь конкурирует и копает друг под друга. Роль батьки осаживать и не доводить до разгрома, чтобы никто никого не сожрал совсем.
Постановка цели, учет и контроль, анализ результатов - вроде ничего сложного но пока достаточно эффективно.

Date: 2010-08-26 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] ironsilf.livejournal.com
Класс,а какая себестоимость 1 квт/ч в реалиях России данной штуки? интересно очень

Date: 2010-08-26 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Для разных систем систем разная.
Которые показаны в фильме выгоднее прочих любых взятых энергетических систем примерно на 10-40%.
Стоимость установленной мощности для США на EX works (Incoterms 2010) сейчас порядка $1.000-$2.000/KWt.
Но стоимость эксплуатации намного ниже, т.к. они не обслуживаемые.
Профилактический осмотр после 5.000 часов эксплуатации.
При непрерывной работе более 5 лет ни у каких установленных систем неполадок не было.
Главное преимущество - они тихие. Ставят под окнами и в парках. Выхлопа нет. Не дизель.
В Америке по бухгалтерии на 40-60% дешевле запитки от сетей.

Date: 2010-08-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com
Интересно. Расскажите подробнее.
В качестве топлива пользуется обыкновенный газ?
Какая мощность у показанного контейнера?
Каков КПД установки?
Срок службы?
Расходные материалы?

Date: 2010-08-26 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Для показанной установки.
Топливо - трубопроводный газ.
Мощность в этих габаритах - по электричеству 200-350 КВт.+ тепло(холод).
КПД по электричеству без учета тепла 45%-55% с теплом больше до 80%(зависит от окр. ср.).
Эти типы установок, самые первые работают уже 6 лет.
На Аляске стоят годами на улице без проблем.
Расчетный срок службы всей установки гарантируют на 50 лет (там есть уязвимые звенья клапана, АСУ,...)при установке сертифицированной ими бригадой монтажников.
По графику сервисного обслуживания возможны замены батарей ячеек но не менее 5-10 тыс часов на сбоку (это зависит от цены ячейки).
Расходных материалов как в ГПМ и дизелях(турбинах) нет, как и лишних сосудов для антифриза, сажи, смазки и тп.
Они отсутствуют как и выхлоп.
И тихо работают.
Маломощные ставят в доме и офисах внутри.
----
Мы изучили характеристики большинства из всех производимых станций на fuel sell в линейке 100Вт -5.0 МВт для разных видов топлива, пропан, грязный (waste -попутный) газ, метанол,водород, аммоний, соляр.
Вероятно в Сочи 15 сентября будет наш ежеквартальный энергетический семинар для высших руководителей компаний.
Готовим презентацию по линейкам.

Date: 2010-08-26 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ironsilf.livejournal.com
Круто а как попасть на такой семинар, ну или хотя бы презентацию получить, please.

Date: 2010-08-26 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
На семинар могу дать координаты руководства.
Если только ради этой темы, она выходит так и там в свет первый раз поскольку было ни к чему.
На семинаре говорят о разных вариантах внедрения всякой малой энергетики.

Date: 2010-08-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com
> По графику сервисного обслуживания возможны замены батарей ячеек но не менее 5-10 тыс часов на сбоку (это зависит от цены ячейки).

Но ведь основная доля стоимости системы - это и есть стоимость ячеек? В таком случае менять их раз в год будет накладно... Или среднее время жизни батарей все-таки значительно больше, чем 1 год?

А каким образом производится генерация тепла/холода? Теплоноситель - вода?

Каковы перспективы увеличения КПД по электричеству?

Date: 2010-08-27 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
В Нью-Йорке на Лонг Айленде уже с 2001 года работает комплект 80 таких станций, без единой замены sofc.
Сейчас уже профилактику делают дистанционно по Инету.
Тепло делается сразу при работе SOFC, рабочее тело выхлоп, а холод на выходе через стандартный абсорбционный чиллер, рабочее тело по стандарту.
В фильме это ящик сзади на картинке.
КПД. В ближайшие год-два в мощных моделях как эти, кпд по электричеству до 60% повысят. Он и так сейчас в общем цикле под 90.
В малых моделях уже КПД по эл. 75%, а общий с турбинами под 96%.

Date: 2010-08-27 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com
Кое что проясняется.
На сайте доступна спецификация новой Model 400. Там КПД по электричеству начинается с 42% и снижается до 35% в течении 10 лет. Срок службы 20 лет.

Может быть знаете, где можно найти спецификации более совершенных/перспективных установок? Буду очень признателен.

Date: 2010-08-27 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Мы имеем базу данных по всем производителям.
Опишите то, что вы хотите видеть, хотя бы по мощности.
потому как это совсем разные страны и изготовители.
Стационарные или мобильные, бортовые или.
Какое питание чистый газ, грязный, пропан, метанол.... или что.
---
Самые уникальные из работающих по характеристикам кпд это военные.
Мы общались с Роллс-Ройс.
Военные с русскими не работают.
Самые высокие показатели у водородных.
Опишите свои пожелания.
Самые крутые и экономичные - австралийские - но малогабаритные.
Самые технологичные долгоживущие средней мощности корейские - молтен и фосфорные.
Сверхкрутые для НАСА.

Date: 2010-08-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
ЗЫ. Вы опишите примерно для чего оно вам надо для генерации или пик-шейвинг, или буфер UPS, или резерв, или вместо аккумуляторов.....
Мы сейчас заняты этими делами достаточно сильно, может что и подскажем получше, как быть куда бежать)).
Можете писать в личку если что.

Date: 2010-08-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ironsilf.livejournal.com
А отчего зависит такой разброс цен 1000 или 2000 $ за кВт?
Какой расчетный срок окупаемости в США?
Если верить этой ссылке http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat7p4.html
то цены на электричество в США около Российских т.е. 3 руб/кВт/ч,я все правильно прикинул?
И насколько вырастет цена этой установки в России?

Date: 2010-08-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Речь идет именно об этом ряду установок этой фирмы.
В такие габариты можно забивать разные мощности и использовать уже отработанные серии или новые SOFC от этого и цены плавают.
Сейчас есть установки из других линеек где КПД выше, а установленная стоимость доходит до $250-$300/KWt.
В этих технологиях наблюдается фантастический прогресс по падению себестоимости.
Фирмы держат цену для компенсации инвестиций в НИОКРы.
----
Стоимость.
По американским данным по другим фирмам и моделям они берут 10% за доставку и 10% за монтаж, но это для 1-2МВт установок под ключ и их бригадой.
Эти установки монтируются легко.
Ставят краном контейнер без фундамента и потом прикручивают все фланцы.
Далее пусконаладка.
Поэтому цена растёт на обычную доставку и монтаж.

Офф топ

Date: 2010-08-26 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] hxgm.livejournal.com
Вы тут недавно балоны композитные с газом показывали, может случайно в курсе, где такие купить можно у нас или в США? У меня друг скоро прилетит из Америки, уж очень хочется мне такой, а он привезти сможет.
И можно ли их у нас заправлять, может там переходники какие специфические нужны?
Спасибо.

Re: Офф топ

Date: 2010-08-26 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Можно погуглить вот так - composite cylinders.

Re: Офф топ

Date: 2010-08-26 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Можно привезти и из Америки, только пустой.
Резьбы и штуцера подходят.
Но проще заказать по инету.
В Рссии тоже немного выпускают, но надо смотреть какой подойдёт по параметрам.

Re: Офф топ

Date: 2010-08-26 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] hxgm.livejournal.com
Мне нужен прозрачный, как зажигалка, с ручками для переноски, которые бы сразу и защищали клапан от мех. повреждений и литров на 10. Таких у нас я не нашёл, у нас от 25 литров с ручками..

В общем, как написал один умный человек, террорестически и дуростойки :)
За 100$ его по США доставят другу, а он мне его привезёт за 2 спасибо.
Если найду тут такой или из США к нам с доставкой, поделюсь новостью.

Re: Офф топ

Date: 2010-08-26 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Такие делает завод в Чехии Praha Composite
http://www.kompozit-praha.cz/en/company.html
В России не делают.
Совсем прозрачных нету.
Есть полупрозрачные окна, но видно сколько там газа налито.
----
На испытаниях проводили тест, когда штабель баллонов простреливали из винтовки.
Они взрывобезопасны.

Re: Офф топ

Date: 2010-08-26 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hxgm.livejournal.com
Ну вот пока на такой заглядываюсь http://www.propaneproducts.com/catalog/lite-cylinder/lite-cylinder-20-lb-propane-tank-385.html

Пока искал, вот на что наткнулся.

Re: Офф топ

Date: 2010-08-26 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Спасибо.
Это новый вариант изготовления из половинок.
Обычно мотают на болванку под названием лейнер целиком.

Profile

laozi: anytime (Default)
Laozi

May 2019

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 05:00 am
Powered by Dreamwidth Studios