laozi: anytime (hotay)
[personal profile] laozi
Медведев нанял для расследования бюджетной истории правительства президента Путина за 2004-2008 гг.  юридическую компанию Trout Cacheris,   которая привлечет для этой работы известное в мире агентство расследований Kroll, Inc. и международную юридическую фирму Akin Gump Strauss Hauer & Feld, LLP.
Сон. Фантазии.
Это невозможный акт самомазохизма, сам утонет,но  всех за собой утянет.
А вот Украина пошла на такое.
Почувствуйте на вкус  разницу демократий.
И все сказки по ушам из зомбоящика.
Именно для такой жизни по-российски и нужен был марионеточный согреватель кресла.
Чтобы ни гу-гу, никакого правосудия и сразу подпись гарантий неприкосновенности хозяину с шестилетним сроком потом.

Американская юридическая компания Trout Cacheris, PLLC, отобранная правительством Украины для проведения проверки эффективности использования бюджетных средств предшественниками в 2008-2010 годах, привлечет для этой работы известное в мире агентство расследований Kroll, Inc. и международную юридическую фирму Akin Gump Strauss Hauer & Feld, LLP.
 
 
 
 

Date: 2010-05-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
При чем тут демократия? Зачем передергиваете? И ежу понятно, что режим Тимошенки по отношению к режиму Януковича недркужественный, а Медведевский к Путинскому - преемник.
То, что на всех на них пробу ставить негде - факт, но демократия тут ни при чем.

Date: 2010-05-13 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Демократия вот при чём.
В ней есть такая штука как НЕЗАВИСИМАЯ СУДЕБНАЯ ВЛАСТЬ.
Поищите её в этой стране.
Тока сначала ЖЖ Алексея Навального почитайте.
---
Кстати о преемниках.
В каком месте конституции этот институт записан, ссылочкой не уважите-ли?(:-((((((.
From: [identity profile] idan11.livejournal.com
А где Вы увидели эту независимую судебную власть в Украине?
Даже Конституционный Суд прогнулся хотя после Кучмы были надежды.
В Украине начинается "восстановление" вертикали власти "по образу и подобию".

Вот только если начнётся очередная волна кризиса - накроет и Россию, и Украину и м.б. смоет всех обеих нах. Надеюсь.

О независимости суда (его особо и не было), прессы (это было) и пр. в Украине похоже можно забыть.
На жаль :(
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Не. Ну на Украине скандалов больше.
Демонстрации меньше разгоняют.
Уровень взяток пониже, коррупция пожиже.
Всё-таки пресса бичует.
В Раде яйцами кидаются.
Это демократично.
Это же власть народа - стало быть, демократия.
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Коррупция не пожиже. Немного свободы больше, это да. Немножко демократией еще пахнет.

Date: 2010-05-13 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
по большому счету, независимой судебной власти нет нигде, особенно, если речь идет о подобном уровне. Та же независимость, которая имеется - лишь в цене вопроса.

Насчет института преемников - в конституции его нигде нет, а по факту - везде присутствует. Разве, когда колнчается второй срок Президента США от партии этого Президента не выдвигается новая кандидатура?
Выборы-то были и выбрали Медведева. Если выбрали благодаря протекции предыдущего Президента - честь ему и хвала, этому предыдущему Президенту.

Вы черную кошку не там ищите. :) Прошли мимо огромного питомника черных кошек и полезли в темную комнату. :)
Я бы не стал такого писать, если бы Вас раньше не читал. Просто данная апелляция к демократии слегка резанула эстетическое чувство. :)

Date: 2010-05-13 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Я так понял, что мы друг друга понимаем.
Здесь важен процесс сближения с некими идеалами.
Функция принадлежности в трактовке Задэ.
Важно превалирование всё таки некоторого действующего закона, а поддержки и лоббирование это надо относить к флюктуациям в действующем правовом поле, без значительных заступов за него.
У нас как раз всё наоборот.
Вот отсюда и сарказм про слова и дела.
А чёрная кошка уже давно вычислена.
Что толку. Она многих уже съела.
Будь наша воля, мы бы настаивали не на сувенирном, а на настоящем наборе демократических институтов.
Начиная с независимых прокуроров или их аналогов.

Date: 2010-05-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] wingwave.livejournal.com
Нет, ну ТАК обрадовать сначала, а потом ТАК расстроить. Эх! :)

Date: 2010-05-13 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Для деликатных и чувствительных людей, как вы, в заголовке замечание первыми словами.

Date: 2010-05-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sumif.livejournal.com
пользуясь случаем хотел спросить. В РФ работают такие именитые консультанты по стратегии как accenture и atkearney. Работают там люди которые мыслят десятилетиями каждый день и подумал что близки вам по духу. Консультируют много ведомств и энергетических компаний (мы то знаем что консультантов у нас мало кто слушает но все же). Что вы о них можете сказать и как оцениваете их деятельность?

Date: 2010-05-13 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
С кем из пары десятков пересекались из консалтинговых фирм в России, от всех лично у меня впечатление тяжёлое.
С Аткерни не пересекались.
Фирмы значительные, страну плохо понимают.
Они больше по части отношений со своими, которые на этот рынок идут.
Промышленные компании и их подразделения лучше.
-----
Обычно отношения начинаются так.
Приходит пигалица лет 26 и говорит мой час стоит 500 долл. , сейчас я всех вас буду учить уму.
Мы в контракты сразу вписывали, чтобы менеджеров моложе 40 лет в одиночку к нам не пускали, только в сопровождении старших.
За спинами кроме кейсов МВА по нулям.
Чему они наших научат, как погрязнуть дополнительно в их технологиях и покупать потом с их рынков.

Date: 2010-05-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Хуясе. Неужто прямо возраст вписывают в контракт? Они ж могут за это атата получить по попе.

Date: 2010-05-13 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Вписывали вещи и посложнее.
Что контакты сотрудников фирмы с нашими сотрудниками, вне официальных переговоров, рассматриваются как неправомерные действия, ведущие к последствиям, вплоть до расторжения контракта.
Что любые совместные действия не должны рассматриваться как курс на сближение позиций.
Всё, что не отражено в совместных запарафированных протоколах не является решением.
И так до 1000 пунктов.
Нам качество надо.

Date: 2010-05-13 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hannaukr.livejournal.com
О! Вот тут я Вам мысленно аплодирую!!! У нас с эдвайзерами такая же фигня:)
Я пару ссылочек кинула про этих аудиторов. http://hannaukr.livejournal.com/27790.html
Гляньте на схемку их контактов, может встретите знакомые имена. у нас пока несколько версий крутится в отношении этих ребят-аудиторов. Как вариант - Юлю признать виновной в разбазаривании бюджетных средств, что заимствовали у МВФ, а потом разыграть спектакль с МВФ по невозврату кредитов как в Конго. Но есть и другая версия, по которой надо выйти на фирмы, куда из тех же денег Юля, по договоренности с Пу, гнала наличняк за газ.

Date: 2010-05-14 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
"... контакты сотрудников фирмы с нашими сотрудниками, вне официальных переговоров, рассматриваются как неправомерные действия, ведущие к последствиям, вплоть до расторжения контракта.
Что любые совместные действия не должны рассматриваться как курс на сближение позиций.
Всё, что не отражено в совместных запарафированных протоколах не является решением."
Мне это кажется абсолютно корректным, и очень правильным.
Возраст некорректно, ну да фигня, пока дискриминируют молодых, а не наоборот

Date: 2010-05-14 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Насчёт возраста переговорщиков-партнёров.
Так молодым только помогают.
Когда на кону многомиллионые потери или человеческие жизни, не надо детей подставлять.
Это воспитывает фирму исполнителя, экономит время всех.
Когда обсуждаются вопросы, при которых надо держать в голове сотни параметров, новички в одиночку не нужны, пусть ходят в паре с профи.
Потому, что их самый частый ответ
- о подождите я сейчас позвоню шефу,
- о надо посмотреть справочник,
- чудесный вопрос, я потом отвечу,
- . . .
------
Однажды я был топ менеджером одного очень крупного проекта.
Немцы-партнёры напоили босса так, что он подписал всё сразу, без заключений экспертов (новичок был).
Всё они потом шутили,- раз твой босс подписал значит ты и не нужен.
Когда потом через неделю они все протрезвели, я устроил показательный скандал. Или ухожу или подписывайте дополнение, что по этой части работы немцы несут всю финансовую ответственность.
Через годик это им влетело в $ 10. млн.
Это и есть опыт.

Date: 2010-05-13 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sumif.livejournal.com
наша команда приехала в Екат к клиенту в офис
сидят в общем с их фин. аналитиком обсуждают модель
через некоторое время к беседе подключился фин дир
аналитик занервничал, было видно
но самое интересное происходило когда наши начали предьявлять недочеты по модели
фин дир тупо вставал с кресла, подходил к аналитику и давал им подзатыльника
XXX: да ладно)
me: со словами "какого хера ты тут наделал")))
наши сидели охуевшие
партнер, директор и ассошит
не знали куда себя деть))

Date: 2010-05-14 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Настоящие профи присылают счёт и адвоката с санкциями.
Это воспитывает лучше подзатыльников.

Date: 2010-05-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] folkemon.livejournal.com
Ой, какая прекрасная строчка. Надо будет взять на вооружение.

Date: 2010-05-14 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] nkgb.livejournal.com
Смысл сообщения - своим (украинским) веры нет, их продадут и купят и опять продадут, а те и рады. В этот и состоит суть демократии в ее украинской трактовке.

Date: 2010-05-14 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
В начальной точке на траектории перемен такие вещи более полезны, чем использование той среды, которою собираются изменить.
-----
Вот только что Дума из РФ провалила налог на роскошь.
---
ПО Барону Мюнгхаузену. Себя не хотят в болоте топить.
А за волосы должен тянуть кто-то другой.
--------
В России имеет смысл в антикоррупционной схеме так же поступить, с независимыми контролёрами, а где они?, там.

Date: 2010-05-14 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] nkgb.livejournal.com
Помилуйте, "там" просто уровень организации того что вы именуете коррупцией (а по нашему просто продажностью), выше. См.лоббизм, например. Тем паче, что "тамошние" здесь - всегда варяги цель которых очевидна - срубить бабла полегче и побыстрее. Не говоря уж об очевидной ангажированности и предвзятости.

По хорошему, начинать нужно было бы как раз с судейских. Причем "новых честных" судейских пришлось бы защищать от "старой продажной" системы еще какое-то (достаточно долгое) время или дать им возможность защищаться самим. Пока "новые" не зачистили бы "старых". См. опричина.

Date: 2010-05-14 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Новые - из старой системы?, это долгая эволюция.
Не удаётся оградить новую волну от влияния среды, ничем, даже режимом шарашки или казармы.
В этом случае соседские небесплатные варяги более эффективны по расходы/результат.

Date: 2010-05-14 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] nkgb.livejournal.com
Только в единичных акциях. В сколь-нибудь длительных проектах это невыгодно. О чем и речь, собственно - охота на Тиимошенко - это не система, но разовая акция.

Date: 2010-05-14 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] hannaukr.livejournal.com
Нас, Украину, Штаты сдали на откуп России также как и киргизов, поскольку в н.в. мы в их сферу интересов не входим. На что обменяли - вам в России виднее.
Тем не менее, такой обмен явление временное и не факт, что спустя некоторое время Украина потребуется снова. В конце-концов почти с миллион голосов украинских избирателей, поддерживающих консерваторов, будут далеко не лишними. Янык - как политик, закомплексованный, и не будь одобрямса американского, он бы с Ме соглашение по флоту не подписал. Т.ч. назначение американской компании, вызвавшее первоначально недоумение, сейчас, поразмыслив, мы воспринимаем более прагматично, чем выглядит внешне.

Date: 2010-05-14 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Факты для анализа накопятся.

Date: 2010-05-14 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] old-oarsman.livejournal.com
Как не крути, а итог всегда один и тот же. Разница лишь в деталях, да нюансах. Одень человека хоть в дорогущий смокинг, хоть в потертые джинсы, его суть мало в чем поменяется. И так из века в век, от поколения к поколению.
Ежели все свести к голому примитиву или сухому остатку, то вывод прост, как яйцо. В любые времена и при любых формациях, подавляющее большинство людей, идущих во власть (законодательную, исполнительную, судебную и т.д.), имеет одну и ту же цель - получить по максимуму для себя и близких самых разных материальных благ, а при удачном раскладе, еще и потешить свои амбиции.
Оглядываясь на порочную сущность человека (за исключением очень малого числа отдельных индивидов), понимаешь, что идеального общества все равно никогда не построить. Поэтому для россиян, хохлов, белорусов и прочая СНГешники остается только один вариант - бороться за то, чтобы была хотя бы возможность выбора из дух зол...

Date: 2010-05-14 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] hannaukr.livejournal.com
В связи со скоропостижной утратой элиты возникает несколько вопросов.

1.

Как нам управляться до того, как будет создана элита?
2.

Как самим выработать новую модель поведения, чтобы эффективно действовать в изменившихся условиях?
3.

Как правильно создать нашу элиту “с нуля”?
4.

Как сделать так, чтобы элита потом не скурвилась?

Очевидно, что адекватное решение всех поставленных вопросов и будет искомым ответом на сегодняшний вопрос “Что делать?”

Я лично знаю только один вариант ответа, который бы удовлетворял всем без исключения поставленным условиям. Возможно, в будущем будет найден более эффективный ответ, но на сегодня он таков:

Немедленно, самостоятельно создавать группы народного самоуправления. Численностью от двух и более человек.

Соединяться с помощью современных средств коммуникаций с другими группами.

Проводить совместное обучение и обсуждение. Технически это можно будет обсудить на форуме .

Именно эти группы, созданные только и исключительно по вашей личной инициативе, быстро и эффективно выполнят главные задачи сегодняшнего дня. И, безусловно, породят будущую управленческую и духовную элиту.

Система, образованная связью между собой таких групп, станет основой формирования Народа как такового. Возродится нация, сохранится Украина. Победа будет неизбежна в кратчайшие сроки, при этом будет сформирован фундамент и каркас нации.

Кем сформирован? – Тобой. Больше некому…

Этот путь возможен сегодня в наших условиях и приведёт к созданию целостного тела народа.

Вот такая сейчас у нас программа. А выбирать из двух зол больше нельзя.

Date: 2010-05-14 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Вы описали создание структуры, которую потом обычно именуют партия.
Народ обычно объединяется под пакетом лозунгов, типа Украина только для..., ...
Религии и секты выглядят по-другому.
Тайные общества развиваются по-другому.
Как только собирается некоторая масса в структурных компонентах, там начинаются расколы.
Что ведёт к дополнительной структуризации с возникновением структур стабилизации, типа палачи, контррразведка, тайная полиция, усилители градиента - агататоры, мотиваторы и пропагандисты... для неспокойных тюрьмы.
Для образования и содержания учителейц и стабилизаторов возникают налоги.
Далее вы создаёте свою ветку демократии, ну скажем как русины.
Если вдруг обнаружатся угрозы нужно создать армию...:))

Date: 2010-05-14 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hannaukr.livejournal.com
Благими намерениями устлана дорога в Ад:)
У нас что-то около 200 разных партий уже есть).
А что бы Вы порекомендовали?

Date: 2010-05-14 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Так цивилизации и растут, в беспокойствах.
Взгляните на устройство Австралии и Новой Зеландии или Швейцарии.
Потому, что там очень спокойно. Структура общества настроена на спокойствие и процветание большинства членов общества.
Кстати элита в вашем выражении (это не жулики), а те кого слушают и берут за образец(детям внукам советуют - расти как он), её роль не везде превышена.
Живёт бюргер или булочник или фермер и ему всё равно про элиту.
Дороги разные.

Date: 2010-05-14 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hannaukr.livejournal.com
Конфуций учил: "В стране, где есть порядок, будь смел и в действиях, и в речах. В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах." :)

Profile

laozi: anytime (Default)
Laozi

May 2019

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios