Опять придётся менять высокие технологии на пеньку.

[laozi]

Привет Автовазу от Wolkswagen.

 

Comments

[daddym.livejournal.com]

Ну как мне кажется, топливные элементы более или менее станут коммерчески интересными только в случае полного окисления спирта или метана.

[kaafree.livejournal.com]

Кстати, АвтоВАЗ проводил ОКР с альтернативными видами топлива. Эффективные менеджеры, конечно, прибили эти разработки. Но они были.

[konfuzij.livejournal.com]

Но никто же не сидит на месте.
Работы идут.
Мы вот ведём анализ ТЭ.
Сейчас стоимость за установленную мощность Квт у ТЭ при тех же мощностях уже ниже газопоршневых.
А КПД сильно больше, чем у турбин.
Экономика уже лучше, особенно по части затрат сопроводительного сервиса.

[tallfat.livejournal.com]

А сколько оно живет? Сам агрегат в смысле?

[konfuzij.livejournal.com]

Мы 15 лет отрабатывали пропановые варианты для авто.
Также как и прочее типа ДМЭ и CNG метановые варианты.
Сейчас крайне выгодно.
Спирт (этанол) для России нельзя как в Бразилии, будут горючку по ночам выпивать.
Бутаноловая программа в Тулуне с Ростехнологиями накрылась медным тазом.

[konfuzij.livejournal.com]

То что сейчас долго работает проверено на наработку на 5 лет без отказа.
А производители некоторых вариантов дают наработку на отказ 500.000 часов.
Это практически пожизненно.

[daddym.livejournal.com]

Высокотемпературных?

[konfuzij.livejournal.com]

Трубчатые от Siemens. http://www.thefreelibrary.com/Siemens+Westinghouse%27s+100+kW+SOFC+System+Completes+Operating+Period-a068761722
Мы начинаем изучать австралийские, там вообще хорошие показатели.

[tallfat.livejournal.com]

Компактные тоже?

Просто 5 лет гарантии, насколько я слышал, дают только на стационарные агрегаты, типа тех, что Арни по ЛА и Фриско расставляет.

И для АвтоВАЗа не все потеряно!

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

[konfuzij.livejournal.com]

По автомобильным и военным данных не собираем.

[oldmann.livejournal.com]

а можно КПД в цифрах? у современных ПГУ КПД 70-73%, причем стоимость за установленный киловатт в десятки раз ниже, чем у ТЭ.

Re: И для АвтоВАЗа не все потеряно!

[konfuzij.livejournal.com]

Самое оно, как военные газогенераторы.
Можно ездить на соломе и дровах.

[konfuzij.livejournal.com]

Сейчас не найду данные, потом отдельный пост дадим.
Но по памяти.
Рекордные установки с ТЭ до $200/KWt. Обычные серийные $400.0
----
ПГУ не слышали меньше $1000.0 / KWt даже с тригенерацией.
И капексы не сравнить на малых мощностях, не считая потерь при неравномерной нагрузке.

Re: И для АвтоВАЗа не все потеряно!

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Исчо можно топить деффективными менеджерами)))

[daddym.livejournal.com]

Ога, "high temperature fuel cell". Кстати насчет них мне наоборот непонятно, почему нет особо массовых внедрений. Вроде могут работать напрямую на газе, недорогие, КПД опятьже высокий.

[daddym.livejournal.com]

Откуда у ПГУ КПД 70%? Это только если от термаксимума считать или отопление прибавлять. Насколько я в курсе, максимум у японцев - порядка 50% на керамических турбинах.

[daddym.livejournal.com]

the unit was providing 110 kWe into the local grid with an electrical efficiency over 46%
Кстати вполне для маленькой установки.

[konfuzij.livejournal.com]

Мы проводили обследование в режиме инструментального аудита более 200 предприятий, на всех можно ставить более экономичную генерацию и ещё в 400 в Роскосмосе - рынок без конца и края.
Экономика лучше сетевой от чубайсовских битых горшков.
Только взятки вперёд:((((((((((((
Нас потрясло в Роскосмосе.
Мы хотели поставить за свой счёт, нельзя без взяточного аванса, не дают разрешения, суммы хотят умопомрачительные.
Мы дали команду всех на .уй.
Сейчас наш проект к нам вернулся по переводе тепловых котельных РЖД на когенерацию, два года крутился, в начале хотели 70% откатов, теперь 45%. Путин муд.к рекомендовал на ГТУ от Рыбинских Моторов. Семь раз лубянский м...к. Там теперь никак не реализуют наказ.
Всех посылаем на ..й.
А рынок в России десятки Гвт.

[konfuzij.livejournal.com]

Да на маленьких установках. Лопатки с эмалевым покрытием.
Но это всё капризное по индексу Воббе.

[daddym.livejournal.com]

Ну в РФ понятно, я удивлен что и на Западе вроде не сильно так идет. Газ то в общем доступен.

[konfuzij.livejournal.com]

Только лет 5 как экономика заработала.
ОТ блюмбоксов до Дженерал электрик и пр.
Япония пошла.http://www.xooarticles.com/innovations-to-drive-japanese-fuel-cell-market_851.html

[daddym.livejournal.com]

Кстати, может урезать осетра? Сориентироваться на мощности в единицы и десятки киловат + смарт грид и окучивать дачников.
Я не в курсе, возможно глупость предложил, но ведь есть места где магистральный газ подведен.

[konfuzij.livejournal.com]

http://alternative-fuel.automotivewisdom.com/

[daddym.livejournal.com]

Ну там еще лажа про водород и лоу карбон. По мне так наоборот, интересно на уголь ориентироваться.

[konfuzij.livejournal.com]

Вы совершенно правы.
Это еще не всё+ другие варианты, - LNG контейнерами типа IMO7 и/или колёсами как в Калифорнии.
Экономические воронки большие, можно с облэнерго вполне конкурировать.
И автономные дачно-лесные на пропане 1-10 квт.
-------
Но надо знать газпромовские приколы, если газ идёт на генерацию это другие проблемы чем ЖКХ.:(((((

Re: И для АвтоВАЗа не все потеряно!

[kaafree.livejournal.com]

Их эффективнее пропустить через биореактор, а вот результатом - топить. Ну или в ячейки топливные загонять.