Laozi

А что плохого-то в том, что ученые ездят на Запад?
У меня трое знакомых - биолог, физик и математик - периодически ездят за границу на полгода-год. Но живут здесь и уезжать не собираются. Какая разница, в каком учебном заведении или институте заниматься наукой? Главное, чтобы мозг твой, душа и сердце принадлежали России.
Плохо только, что наш режЫм, в отличие от царского, не посылает талантливых людей учиться за границу за счет казны, и они вынуждены работать там, оставляя за рубежом плоды своего интеллектуального труда. Но, к сачатью, не все.
Так, в проекте большого адронного коллайдера участвует много наших ученых, порядка 700, если верить википедии. Это же хорошо.

From:

На поэзии.ру - 20 тысяч, блин, поэтов. Думаете, страна обеднеет, если они все уедут на Запад? Шесть, блин, тысяч физиков? Да радоваться надо! Нобелевский лаурет Абрикосов, поверьте, по-настоящему хороший физик, когда-то сказал мне, что на 10 тысяч физиков приходится один приличный. А хороших уже почти не делают. Давно уже сказал. С тех пор пропорции только ухудшились.

From:

Честно говоря, я думаю, что обеднеет. Даже, если уедут только графоманы. Страна должна прирастать населением, а не убывать))) Хотя, если они уедут развивать свое "мастерство" и там научатся что-то полезное делать - то пущай едут)))
В фразе "на 10 тысяч _____________ приходится один приличный" пробел можно заполнить практически любой профессией))) И это будет и правда, и неправда одновременно.

From:

Неправда, что пробел можно заполнить любой профессией. Физика - профессия глорифицированная. Нужны плохие физики или не нужны - на этот вопрос гораздо легче ответить, чем нужны сантехники или не нужны. Никто не понимает, что делают плохие физики. Нет, неправда, некоторые понимают - пудрят мозги давателям грантов и налогоплательщикам. Что делают сантехники видно. И понюхать можно.

From:

Я от физики далек. Но, кажется, всегда есть вероятность того, что плохой физик сможет стать хорошим. И задача научного сообщества - заставить и помочь ему стать хорошим физиком.
Поэтому я и написал, что это выражение - и правда, и неправда.

From:

Я могу быть неправ, но скажу максиму: плохой физик не имее ни единого шанса стать хорошим. В отличие от плохого сантехника.

From:

Я в физике, повторюсь, как папуас в строительстве иглу...
Но не верю, что из любого плохого физика не может получиться какого-нибудь приличного. Из кого-нибудь да может...
Впрочем, Вам виднее. Нет, значит, нет)))

From:

Я как раз за свободу передвижения.
Но было бы интереснее, например, чтобы не Капица ездил учиться в лабораторию к Резерфорду, а и к нам также бы приезжали и оставались довольны здешними порядками в физике.
Насколько понимаю в физике вы обстановку знаете.
Аналогичное могу сказать про IT шников и кибернетиков.

From:

Да, за это стоит побороться)))
Интересно было бы найти примеры того, как человек приехал в Россию и остался... Периодически встречаются истории про таких немцев, финнов, голландцев, шведов... Вот бы их где собрать в одном месте и устроить пеар всея Руси)))

From:

Знавал тут таких волонтёров.
Они также живут как и мы и не хотят, чтобы из пиарили.

From:

А надо... Чтобы еще приезжали)))

From:

Контрасты, контрасты.
Один голландский фермер тут поселился, всё свое привез.
Картошку оразводил.
У него всегда баснословные урожаи.
Так ему всё время технику стараются сжечь и сломать.
Конкуренция.
Засобирался назад.

From:

Капица от Резерфорда целую оборудованную лабораторию в Россию привёз. А сейчас куча бессмысленных учёных уезжают тратить деньги чужих налогоплательщиков. И отлично. А много творческих людей, например, предпринимателей, едут в Россию. И если бы не мудак Путин, ехало бы гораздо больше. А предприниматели нанимать плохих физиков не будут. Они выбирать умеют. Так что, я считаю, надо привлекать в Россию, тех, кто финансирует науку СВОИМИ деньгами - и физики мгновенно появятся - только хорошие.

From:

Согласен.

From:

Вы во многом правы.
Тема обширная.
Расширю один ваш тезис.
Совершенно согласен, из плохого физика уже хорошего не сделать, там траектория роста квалификации должна быть достаточно гладкая.
НО про премьера вы занизили оценку. Он - М в квадрате.
Из КГБшника также не получится управленца, ни при каких обстоятельствах, как и в физике.
Более того, общепринятая в стране схема - мудак окруженный группой советников, ничего путного принести не может.
Закон Конвея. Статистически переходящий в закон больших чисел.

From:

centrino2007.livejournal.com

Обеспечение безопасности развития это тоже очень важная задача.
И с этой задачей "М в квадрате" успешно справляется.
Он ли виноват, в том, что не может изменить даже задачу развития?

From:

Безопасности развития кого, чего.
Вы ссылку в посту из 2й строчки сюжета ещё рас посмотрите, да.

From:

centrino2007.livejournal.com

Да, главное здесь - кого,чего. В первую очередь, конечно же, наездников и их бизнеса.

From:

atytarenko.livejournal.com

Значит если уехало 6000, то осталось 0,4, что округляется к нулю :). Абрикосов вообще-то склонен к необоснованным обобщениям вне его области знаний. Доводилось с ним общаться по науке.
Природа науки в том, что для того, чтобы нашелся приличный физик нужно давать работу нескольким сотням посредственных и просто бездарных. Реальное соотношение где-то 1:150-200. Другого варианта просто нет. Попытки ручной "оптимизации" ВСЕГДА ведут к тому, что отбирается бездарь.
Потомцу отъезд 6000 физиков - катастрофа. Вспомните, сколько народу работало в Черноголовке или в ФИАНе или во ФТИНТе.

From:

В корне не согласен с двумя утверждениями:
1. 0.4 приличного физика вовсе не округляется к нулю - это очень много на сегодняшней поляне.
2. "Природа науки...в том, что бла-бла-бла нужно давать работу сотням бездарных..."

Наука не нанимает никого на работу. Физик либо удовлетворяет своё любопытство за свой личный счёт (идеальный вариант), либо за счет частного предпринимателя - тогда имеется честный контракт, либо, как сейчас нанимается бюрократом, распоряжающимся чужими деньгами (бандитским образом собранными с работающего населения). Последний случай и имеет место в нашем просветлённом и гуманном мире. Бездари нанимают бездарей за украденные деньги. Так что хороший физик - это флуктуация. В феномене которых Абрикосов отлично понимает. И чего гордиться Головкой и количеством работавшег там народа при Совке?

From:

А где-то можно сейчас посмотреть кого сами физики считают физиками в РФ.
Или опять это истории с индексами цитирования Хирша?
Я понимаю что физиков разных много но всё-таки.

From:

Перефразируя Булгакова - необязательно смотреть индекс цитируемости, чтобы понять, что Пушкин - хороший поэт.

From:

atytarenko.livejournal.com

Вы, к сожалению, слабо представляете организационную и экономическую сторону современной науки. Так можно было работать лет 150 назад.

From:

Утверждение про слабость моих представлений мягко говоря произвольное и необоснованное. Не знаю, кто вы по профессии, но делать необоснованные утверждения - это дело сатириков. У хороших сатириков они хотя бы получаются смешными. Ваше утверждение - абсолютно банальное и не смешное, по уровню похожее на "ещё шляпу надел". А качественно работать можно было 150 лет назад, 2000 лет назад, можно и сегодня. Те кто утверждает, что это не так обычно пытаются оправдать какой-нибудь свой комплекс.

From:

atytarenko.livejournal.com

Какого объема проекты в области фундаментальных и/или прикладных исследований Вам довелось реализовывать в СССР? В Россиии? На западе? Сколько исследовательских групп? Бюджет? На каком уровне Вы читали лекции в университете? Сколько подготовили дипломников и аспирантов? Сколько Вы написали (лично) и опубликовали статей? Монографий? Как Вас цитируют?

From: