Мы тут раньше заостряли. Де-факто страна получила пример того, что могут сделать недоученные конструкторы и к чему может привести идиотский курс на кастрирование науки и технологической мысли в стране. Это не только падающие Булавы, но и жадные ваши приказчики-дерипаски, с корруппированными массами неуправляемых законом начальничков на опасных объектах.
Такие задачи, которые идиоты от власти поставили перед страной, в кибернетике называются "Задача горячего слитка".
Это когда в прокатный стан засунули горячую заготовку и ее надо обработать раньше, чем она не остыла, чтобы она не разнесла всю конструкцию.
Вы господин премьер получили такую задачку, своими 11 летними стараниями.
Рухнувшая плотина смоет вас вместе с режимом управляемой демократии в унитаз истории.
Жалко будет только людей.
Поэтому стоит немного поменять свои сырьевые мировоззрения.
И, как говаривал Паниковский, - вы поезжайте на Саяно-Шушенскую ГЭС, в Красноярск или Абакан, которые в перспективе может смыть без следа, и спросите у людей, что они про это думают.
И вообще надо вспомнить про своё обещание, работать как флагшток на галере.
Может быть процесс ещё можно взять под контроль. Тут ведь не Гаити, здесь холода. Второй аварии на СШГЭС этим мутилам не простят. И крайними стрелочниками и Шойгами не отделаться тогда.
Придётся от народа убегать рабу галерному, чтобы не закидали помидорами и тухлыми яйцами.
А вот посему опять перепост.
Рубить плотину!
Ценные бумаги, 17.01.2010 13:32:52, просмотров 12733, комментариев 31
За пeрвые две недели 2010 года проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС резко, чрезвычайно обострилась. После пoявления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледнение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.
Во-пeрвых, водосброс оказался закрыт почти сплошным ледовым панцирем и его пазы оказались перекрытыми льдом. Во-втoрых, на мосту для крана выросла огромная глыба льда, имеющая в высоту примерно 30 метров, и выросшая выше стен, ограждающих водосброс.

Первоначально считалось, что общая масса льда на водосбросе может достичь 40-50 тысяч тонн, и это считалось угрозой для плотины. Увы, сложившаяся обстановка гораздо хуже. По приблизительным оценкам, только на мосту, в огромном айсберге, скопилось порядка 40 тысяч тонн льда, и еще порядка 60 тысяч тонн наросло на самом водосбросе. Нынешняя масса льда приблизительно составляет около 100 тысяч тонн. Теперь, в свете этого положения, и прогнозов на сильные морозы на первый квартал 2010 года, не кажется невероятным, что льда может скопиться порядка 300 тысяч тонн и больше. При таком прогнозе можно сказать, что лед может распространяться даже на машинный зал.
Что из этого следует?
1.Саянo-Шушенская ГЭС теперь не может быстро отремонтировать водосброс, поскольку кран, используемый для этого, разрушился. Более того, очевидно, что огромная масса льда, наросшая на мосту для него над водосбросом, повредила его, что делает невозможным его дальнейшее использование без ремонта. Конечно, на ГЭС есть краны с длинными выдвижными стрелами, но теперь на водосбросе есть места, куда кран не дотянется.
2. Все меры по ликвидации обледенения, в том числе и разрекламированный "РусГидро" бишофит, оказались совершенно неэффективными и беспомощными. Трудно себе представить, что можно сделать, чтобы убрать такую гору льда, не создавая угрозы повреждения водосброса и плотины. Теперь ситуация развивается самотеком в самом буквальном смысле этого слова.
3. Лед такой массы вряд ли теперь быстро растает даже при наступлении теплой погоды, и, скорее всего, ГЭС войдет в паводок с обледенением водосброса.
Поскольку в этом году из-за обильных снегопадов в Восточных Саянах и верховьях Енисея, паводок ожидается обильным, ГЭС вынуждена будет открыть водосброс на максимальный пропуск с этой дополнительной нагрузкой.Сейчас ГЭС сбрасывает 1080 куб.м. в секунду, при притоке 540 куб.м в секунду, то есть почти вдвое больше. Это приводит к снижению уровня водохранилища. С 24 декабря 2009 по 15 января 2010 года уровень упал с 526,5 до 524,5 метров. Видимо, такой сброс будет продолжаться и далее, что дает гидроэнергетикам некоторое время, чтобы подумать, что предпринять против паводка. Но какой будет этот запас времени, сейчас вряд ли кто-то может сказать вполне определенно.
4. Обледенение создает также дополнительное, совершенно непредусмотренное в проекте давление на плотину и основание водосброса. Разумеется, что расчеты должны делать специалисты, но на первый взгляд можно судить, что этот лед, который пока только нарастает, за счет своего давления на основание плотины в нижнем бьефе, создает неравномерные нагрузки на плотину в ее водосбросной части. Это может негативно влиять на устройчивость плотины.
5. Из-за сплошного обледенения водосброса утрачен контроль за его состоянием. Раньше можно было наблюдать за состоянием пазов водосброса, а теперь никто не может сказать, что происходит под этим ледовым панцирем. Может быть, вода уже разрушает пазы водосброса. Это только усугубляет ситуацию в сочетании с невозможностью оценить разрушение основания водобойного колодца.6. Лед, как известно, вещество весьма текучее, особенно при большой его массе. Мы этого точно не знаем, но этот айсберг, скопившийся на мосту, вполне может стекать вниз через пазы водосброса, выполняя, таким образом, роль своеобразной задвижки. Разумеется, что полностью он перекрыть поток воды не сможет, но зато вполне в состоянии изменить характеристики потока. Например, лед закрыл пазы, через которые раньше взлетала вверх, неся с собой неорганические частицы. Теперь этого нет, и верх айсберга - бело-голубой, как и положено льду, образовавшемуся из чистой воды. Размывание бетона водосброса не прекратилось, но теперь частицы выносятся потоком воды. Судя по фотографии, характеристики потока воды изменились, правда, не вполне понятно, в какую сторону и как это может повлиять на водосброс.
Варианты действий
В сущности, можно сделать такой вывод - ситуация на данный момент вышла из-под контроля, и теперь управляется силами, воздействующими на плотину. Подействовать на них сейчас почти невозможно или крайне трудно.Единственное, что может сейчас сделать руководство ГЭС, и что сейчас реально делается - максимально возможно сбрасывать уровень водохранилища. Это покупается дорогой ценой - накоплением льда на водосбросе, который сам по себе крайне негативный фактор. Пока приток в водохранилище небольшой, ситуация терпимая, но ее дальнейшие перспективы в свете видов на паводок просто пугающие. Если плотина войдет в паводковый период в таком же, практически неуправляемом состоянии, то ГЭС и жителям ниже нее придется тяжело.
Хуже всего то, что набор возможных действий крайне ограничен и каждое из них имеет как позитивные, так и негативные стороны.Первый вариант. Можно в паводок пощадить водосброс, установив его на 4500-5000 куб.м. в секунду. Этот вариант обещает сохранить плотину и водосброс в относительной целости. Но этот вариант сработал бы в случае небольшого паводка.
Если паводок же будет большой, с мощным притоком (который сейчас наблюдателями прогнозируется порядка 28-29 тысяч куб.м. в секунду), то будет угроза переполнения водохранилища с вытекающими последствиями.Второй вариант. Пожертвовать водосбросом в паводок, и открыть его на максимум, невзирая на разрушения и потоп.
Этот вариант позволит пропустить большой паводок, но после этого восстановить водосброс будет невозможно. Ни гидроагрегаты, ни береговой туннель к тому моменту готовы не будет, и это означает, что это будет первая стадия разрушения основания плотины, остановить которое будет невозможно.Третий вариант. Бросить восстановление машзала, залить бетоном гнезда гидроагрегатов и превратить водоводы в водосброс. Теоретически это дало бы возможность сброса еще 3580 куб.м. в секунду и вместе с водосбросом позволило бы пережить даже достаточно большой паводок. Но увы, этот вариант быстро реализовать невозможно из-за большого объема работ по демонтажу гидроагрегатов и переделки. Можно успеть переделать два-три водовода, но это не даст существенной прибавки к возможностям пропуска воды.Ситуацию можно было бы значительно упростить, если иметь возможность сбросить водохранилище до отметки 383 метра, то есть до строительного водосброса. Тогда было бы время для решения вставших пробле. Но проектировщики плотины такой возможности не предусмотрели. Ни штатный, ни строящийся береговой водосброс такой задачи решить не могут, поскольку они находятся намного выше этой отметки. Так, входной оголовок берегового тоннеля расположен на отметке 524 метра. Это говорит о том, что штатный водосброс будет использоваться и дальше круглый год, поскольку без него не обойтись.
Рубить плотину!
В свете такой обстановки и дальнейших перспектив, становится совершенно ясно, что ни восстановить, ни сохранить Саяно-Шушенскую ГЭС невозможно. Слишком мало времени дает приток воды в водохранилище. Даже если плотина переживет паводок этого года (что весьма сомнительно), то последующие чередования зимнего обледенения, паводка с постепенным разрушением водосброса, замерзания и оттаивания бетона плотины будут все больше и больше ослаблять плотину, пока не наступит предел ее прочности и, соответственно, разрушение.
Строительство берегового водосброса только несколько отсрочит наступление этого момента, но не отменяет его совсем.ГЭС можно было бы сохранить и восстановить, если бы можно было сбросить водохранилище до отметки 383 метра. Это дало бы время, достаточное для восстановления гидроагрегатов, достройки системы водосброса, ремонта и усиления штатного водосброса. Но Петр Непорожний, чрезмерно уверенный в своем гидротехническом искусстве, такой возможности не предусмотрел.
А сейчас отсутствие этой возможности - приговор плотине, и перспектива ее обрушения, постепенного или одновременного. Винить тут некого. Руководство "РусГидро" может, если желает, сходить на могилу Непорожнего и выразить ему искреннюю и сердечную благодарность.Иными словами, сейчас кардинальное разрешение проблемы паводка этого года и всех последующих может быть только ценой постепенного и целенаправленного разрушения плотины. Для этого нужно в глухой правобережной плотине начать прорубать сквозной вертикальный канал, позволяющий сбрасывать воду. Канал должен прорубаться с таким расчетом, чтобы струя воды попадала в водосброс. Разборка глухой правобережной плотины должна вестись с таким расчетом, чтобы после сброса водохранилища до определенного уровня можно было приступить к прорубанию нового канала, для дальнейшего сброса.Это безвозвратный сброс водохранилища, и дальнейшие шаги могут быть только в сторону дальнейшей постепенной разборки всего тела плотины. Отметку водохранилища нужно довести до отметки 400-380 метров, то есть до строительных водосбросов, после чего можно будет приступить к демонтажу всего гидроузла, включая и Майнскую ГЭС.
Этот вариант хоть как-то гарантирует, что не произойдет крупномасштабной катастрофы, с уничтожением рукотворным цунами сразу нескольких городов. Он тоже весьма рискован, требует немалых сил и затрат, но по крайней мере, при спуске водохранилища до 380 метров, уже можно быть уверенным, что масса воды не обрушится на голову.
Дмитрий Верхотуров
© Илбек Сибирь
no subject
Date: 2010-01-19 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 06:56 am (UTC)Суёшь под кат, последствия непредсказуемые.
Текст уничтожается , или кат в стороне . . .
no subject
Date: 2010-01-19 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 08:31 am (UTC)И ссылки также иногда черные иногда силие.
Статистика случайная.
Иногда сдвоенные каты.
Чудеса.:)))
no subject
Date: 2010-01-19 12:02 pm (UTC)В помощь ресурс htmlka (http://htmlka.com)
Там на главной же странице примерно по середине как раз раздел "Спец. теги ЖЖ", ничего сложного совершенно нет.
В фаерфоксе архи мега полезный
Date: 2010-01-19 01:23 pm (UTC)https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addons/versions/4536
который дает комфортно править тексты в html режиме. Эо не учитывая кучи полезных функций как таковых.
no subject
Date: 2010-01-19 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 08:16 am (UTC)И ведь поверили!
no subject
Date: 2010-01-19 07:10 am (UTC)ибо мотив "ой как все плохо, ой как все непросто, ой советские проектировщики балбесы, ой ГЭС плохая, давайте ее разберем и закроем!"
Кому выгодно?
no subject
Date: 2010-01-19 07:18 am (UTC)Смеем спросить вас, сырьевой курс это правильно???:(((
no subject
Date: 2010-01-19 06:41 pm (UTC)Много ли их читают ЖЖ?
вторую строчку не догнал. Это сарказм, вопрос или полуутверждение?
no subject
Date: 2010-01-19 06:54 pm (UTC)Задача стоит просто.
Кто возьмёт на себя ответственность за любое решение проблемы.
Если будет авария на плотине, кто ответит?
А если тяжелая угроза, уже есть рекомендации.
Если угроза существует, какие меры пора принимать?.
Последняя строчка яснее ясного, лучше чем нынешний сырьевой курс что-то существует, вы его видите?
no subject
Date: 2010-01-19 07:22 am (UTC)Линять людям надо, не ждать. а на террористов свалить не удастся... и повод уйти медведева в отставку самый что ни мощный.
no subject
Date: 2010-01-19 08:38 am (UTC)Там должна сейчас работать правительственная комиссия с набором супер специалистов и экспертов. Финансов сколько надо.
Просчитывать и на всякий случай отмобилизоваться.
Отвечать должен лично ВВ и всё его правительство головой.
Нефть и газ пока обойдутся без их крышевания.
Сейчас нужны оценки и реальная работа с исследованиями степени риска.
Всё это наряду с системными шагами.
Без зомбоящика и симулякров.:(((
no subject
Date: 2010-01-19 05:40 pm (UTC)А насчет "супер специалистов и экспертов" Вы. Пожалуй, "хватили". Уже давно умные не надобны, а надобны верные.
no subject
Date: 2010-01-19 06:17 pm (UTC)Дзюдоки начинают лечить триппер при отрыве матчасти, раньше не очень понятно.
no subject
Date: 2010-01-19 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 09:17 am (UTC)Под названием нелинейный переход качества системы.
В чем сила строя.
Во власти, в части спецслужб, армии, МВД и прочей купленной опоры.
При вспышке недовольства поряка 2-5 млн человек, эти говённые силовые институты (оно часть того народа) автоматически переходят на сторону бунтовщиков из ряда старушек и пенсионеров с родственниками.
Даже ОМОН не будет разгонять, чтобы его тапками не закидали.
В общем может сработать нелинейность, упаси господи.
Не хочется моделировать последствия.
Рублёвка будет в кальсона пешком убегать от красных петухов.
no subject
Date: 2010-01-19 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 06:14 pm (UTC)А до банд подводных лодок ещё не дошло пока:((
no subject
Date: 2010-01-19 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 03:51 pm (UTC)Аффтар не претендует на лавры строителей и получит неслыханное удовольствие, если на этой плотине алюминиевых идиотов всё обойдётся без утопленников.
Он не гидролог. Хотя он уже лично видел водопад через верх этой плотины с водичкой толщиной 50 метров.
А также имел счастье сплавляться по Ка-Хем и Улуг-хем в разные времена.
Как по большой воде, так и по малой.
А когда над вашей головой на вершине горы висит плот предыдущих сплавщиков на высоте кремля, то всегда будоражит вопрос.
Паводок снесёт эту запруду в Карловом Створе, или обойдётся?
Поэтому если после снежной зимы в конце мая в Саянах пройдут ещё и дожди, то вода прибудет на гребне метров на 20.
Очень бы не хотелось об этом услышать.
no subject
Date: 2010-01-19 10:50 pm (UTC)"Аффтар" имелся в виду тот, чья подпись красуется под текстом. Он как-то наблюдался через жежешечку, и запомнился далеко не теми чертами, которые характеризуют достойных внимания авторов. А крупные журнашлюшеские спекуляции на тему СШГЭС уже имели место.
no subject
Date: 2010-01-20 03:04 am (UTC)Оттуда он и питается прямыми слухами мимо прессы.
Некоторый набор фактов однако настораживает и как раз и был мотивом в написании данного поста.
А чтобы не было мути, особенно сейчас, лучше чтобы народ увидел заключение группы независимых (+ международных) экспертов.
Мы по крупным проектам так и поступали.
Запоминались драки наших еврейских экспертов с немецкими коллегами, ака и русских с американскими и канадскими.
Теперь многолетно дружим и даже пьём за интернационал:))
no subject
Date: 2010-01-20 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 03:30 am (UTC)Это пожелание.
Просто мы знаем какие там бывают сочетания условий по ВВФ (типа синергетики этого года,= снег + мороз + последствия от аварии и не дай бог + затяжные дожди в апреле-мае ) и которые могут превысить расчётное на фоне (ошибки + износ + старение).
Естественно должны говорить специалисты, а Ростехнадзорам и правительственным (особливо дерипаскинским) спецам есть основание слегка не доверять. Они нагружены на голову начальством:((((((
------
Никогда не приходилось слышать такое сочетание слов как "штилевая угроза"?:(((
Это когда над неким объектом с сильными выбросами отсутствует рассеяние. И надо срочно глушить объект чтобы люди там не сдохли.
Так вот здесь имеется "синергическая угроза"!!!!!!!!!!
Да, материальчик
Date: 2010-01-19 01:06 pm (UTC)Re: Да, материальчик
Date: 2010-01-19 03:53 pm (UTC)Тут всякие плотинщики и гидрогеологи уже оттоптались. Сумлеваются оне.
no subject
Date: 2010-01-19 01:15 pm (UTC)И, кстати, авария та - чистый гидроудар. по фото провёрнутой против часовой стрелки улитки (http://zhurnal.lib.ru/img/s/sinjukow_b_p/261gidroudar3/image009.jpg), ГА-2 уже понятно это, и по разресённой ударом снизу с выворачиванием горизональной арматуры колонны рядом с водоводом ГА-2 (http://zhurnal.lib.ru/img/s/sinjukow_b_p/261gidroudar3/image006.jpg). И персонал там врёт, и манагеры врут, что ГА-2 работал - работать могут лишь 7 генераторов одновременно + не более одного в режиме компенсатора. остаются ГА-6 на ремонте и ЕЩЕ ОДИН. В который очевидно насухо открыли задвижку и разнесли гидроударом.
Обратите внимание: все утверждают, что наверху плотины никого не было, туда через 30 минут добрались выжившие с машзала. ГА-7, ГА-9 вышли из строя через 30 секунд после начала аварии.
Внимание, вопрос знатокам: кто же тогда сделал эту фотографию с вершины плотины через 10 секунд после начала аварии?
no subject
Date: 2010-01-20 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 07:28 am (UTC)плюс по фотографиям там чистый гидроудар. улитку аж прокрутило. колонна рядом с ГА-2 - типичные повреждения после мощного удара снизу. Поскольку в отчёте гидроудара нет, сей отчот сосёт.
А вот почему сосёт... видимо ну никак эффективные не могут без этой ГЭС, будут восстанавливать несмотря ни на что.
no subject
Date: 2010-01-19 01:30 pm (UTC)1)3 из 4 опор уже разрушены
2)в напорной грани толщиной 26м трещины до 22м.
3)трещина между подошвой плотины и скальным основанием перерезала почти всю плотину
4)под плотиной уже давно идёт промыв почв
5)правый берег неустойчив, может съехать в водохранилище.
6)под плотиной идет движение скального основание, что было отмечено еще в 1969м году А.С.Митропольским. В 90х, чтоб учёные не мешали делать деньги, с берегов водохранилища убрали все станции наблюдения, прекратили финансирование наблюдения за берегами и т.п.
7)из водобойника уже несколько месяцев идёт зелёная вода
это - сланцы, на которых стоит плотина. а значит водобойный колодец уже разрушен и пробит до дна.
В августе можно сказать сам Бог предупредил людей, дав плотине простоять еще немного. Процесс уже давно необратим.
no subject
Date: 2010-01-19 04:08 pm (UTC)Просто просил людей разобраться в ситуации.
Я знаю как раз про лукавые принципы сокрытия информации и дезу, поэтому и обратился к народу.
Скажу по-русски, - врут обо всём -гниды.
Это же имеет и отношение и к аварии.
Наверняка есть 2 версии доклада, один официальный для лохов, другой - ближе к делу, для вымогателей денег.
Наверняка своих выгораживают.
А без шума в прессе опять всё спустят на тормозах.
no subject
Date: 2010-01-19 04:15 pm (UTC)тут уж вымогай деньги - не вымогай деньги, а плотина повреждена необратимо. её надо немедленно спускать через инженерные тоннели внизу плотины - иначе дерипаска тупо останется без своих заводов.
no subject
Date: 2010-01-19 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 06:59 pm (UTC)PS: Листовки с планом эвакуации в случае ЧС получат жители столицы Хакасии. Администрация Абакана издала и готовит к распространению 10 тысяч таких листовок. В абаканском управлении МЧС подчеркивают, что распространение правил и схемы эвакуации несет образовательную, просветительскую функцию...
http://www.plotina.net/avariya-na-sshges-zhiteli-abakana-poluchat-plan-evakuacii/#more-1640
no subject
Date: 2010-01-20 03:13 am (UTC)Индексом будет тихое подтягивание и консолидация сил МЧС в регионе по руслу реки. О чем пойдут местные утечки.
А вот скажите, добры люди
Date: 2010-01-20 06:14 pm (UTC)2.Почему же зелень не только в конце стока, а и по длине (на фото отчетливо видно)? Не потому ли, что и вода "на входе" имеет такой оттенок?
3.К тому же уже пролетало, что "водосток спроектирован неудачно и колодец НЕОДНОКРАТНО пробивался". Т.е. ничего смертельно страшного нет?
4.По поводу идеи прорубания плотины (тем более нагруженной) - на первом курсе любого технического ВУЗа примут за анекдот
5.Береговой тоннель вовсю делают. Судя по всему - успевают. Вот только сами себя наказали - раньше можно было сделать дешевле и лучще
6.По прогнозу, что "последующие чередования зимнего обледенения, паводка с постепенным разрушением водосброса, замерзания и оттаивания бетона плотины будут все больше и больше ослаблять плотину, пока не наступит предел ее прочности и, соответственно, разрушение" - конечно так и будет. Это происходит с момента строительства. И еще будет происходить не одно десятилетие, как я надеюсь ;)
Re: А вот скажите, добры люди
Date: 2010-01-20 08:16 pm (UTC)Нам про это сказали люди из Бабр.
Ссылка в посту есть.
Удачи Anonimous
no subject
Date: 2010-01-20 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 07:24 am (UTC)