laozi: anytime (hotay)
[personal profile] laozi
Строго по календарю состоится конференция в Амстердаме.
Надо посмотреть кто поедет от Газпрома держать понт.
Наверное, для соблюдения лица, пошлют какого нибудь экспата лондонского из GM&T, чтобы в оккультизме несуществующем поучаствовал. Не Медведеву же ехать после глупых пассажей.


Global Unconventional Gas 2010 June 15-17, 2010 Amsterdam, Netherlands

Date: 2010-01-16 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
У самой России этого сланца завались, как гуталина на гуталиновой фабрике дедушки кота Матроскина. но чето помалкивают про него эффективные менеджеры.

Date: 2010-01-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Они про все помалкивают, что мешает делать деньги на откатах и традиционных старых схемах.
Хотя Миллер недавно трещал про расходы на НИОКР и науку.
Сейчас столкнулись с проблемой независимой постройки завода GTL, ездили к ним смотрели достижения ВНИИГАЗа и пр.
Сильно плакали^)))
Будем работать с Аляской и Sasol.

Date: 2010-01-16 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
Да у вас одін путь для реалізаціі проекта и ваших идей, разработок идти туда. Здесь внедряют с пестнями и плясками только то, что убивает, иногда даже за это медальки дают.

Date: 2010-01-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Речь идет не о газе из горючих сланцев, а особых газоносных месторождениях в глинистых сланцах... Фишка в том, что вертикальным бурением из таких месторождений мало что возьмешь, а американцы якобы придумали какое-то боковое бурение, которое дает "драматически потрясающие результаты".

Date: 2010-01-16 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Никаких якобы. Рентабельные технологии.
См здесь в ЖЖ, всё есть.

Date: 2010-01-16 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
Для РБ, кстаті, весьма актуальный вопрос. У нас есть небольшенькие месторождения.
Хм, интересная коммерческая тема может быть за долю малую. ))

Date: 2010-01-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
В Белоруссии есть сланцы. У нас сведений нет о промышленных запасах. А вот Эстония уже начала работу.

Date: 2010-01-16 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
Да, несмотря на предубеждение к эстонцам. в этом плане они молодцы.
http://naviny.by/rubrics/economic/2009/10/21/ic_news_113_319819/

Горючие сланцы широко распространены в Припятском прогибе - до 11 млрд т. Выявлены два месторождения - Любанское и Туровское. Наиболее изучено Туровское месторождение. Средняя мощность в пределах разведанного шахтного поля составляет 1,5 м, запасы 697 млн т, влажность 2,2...2,3%, зольность - 75%, выход смолы - 6,0...9,2%, теплота сгорания 1100...1500 ккал/кг, содержание общей серы - 1,5%. Добыча горючих сланцев на начальном этапе освоения месторождения может составлять 10 млн. т.

страніца ізменілась лібо была удалена, поэтому вот http://74.125.77.132/search?q=cache:veBSuF9s1h8J:nasb.gov.by/rus/publications/natres/nr03_1.php+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&cd=6&hl=be&ct=clnk&gl=by&ie=UTF-8&inlang=ru

Date: 2010-01-16 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Посмотрел. Интересно.

Date: 2010-01-16 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
http://news.tut.by/economics/157944.html
АГЛ осознал, что его использовали. Поэтому реакция именно вот такая. Транзита через 2-3 года не будет, а если он даже и будет, то не в таких объемах. И даже 6.3 млн. т. безпошлинно никто не даст, мавр сделал свое дело.
так что при определенном влиянии, идеологическом обеспечении и административном прикрытии проект реализуем. Клиент созрел.

Date: 2010-01-16 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
За АГЛ не загадываем, о это загадка:))

Date: 2010-01-16 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
Ну ладно, всегда знал, что его используют. И имел соответствующий и приличитвующий случаю гешефт(ну и РБ что-то прерпадало). Но тут уже пошло откровенное кидалово, а этого он не любит и будет сражаться за свой кровное до конца.
Хм, если можно напишите свои соображения по сабжу. Очень интересно.

Date: 2010-01-16 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Про батьку мы в ЖЖ писали.
Я ещё П.П.Бородину пенял, что отношения не разовьются.
ЭТо все и понимают. Пилили потоки сильно.
А Бацька овладел исскуством реального маневрирования в среде жестoких ограничений.
Кланы, кланы делают политику.
Мы со своей теорией конвергенции как то оттоптались по этой теме.
(см. тэг covergency - kuria).

Date: 2010-01-16 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
Мы с konfuzij, обсуждаем іменно газ вырабатываемый из сланца, а не добываемый. Чуствуете разницу?

Date: 2010-01-16 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Разницу чувствую. Равно чувствую, что вы не совсем в курсе, что такое горючие сланцы. Переработка горючих сланцев в масло и газ - неэффективная и грязная технология.

Date: 2010-01-16 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
а вам лішь бы тупо все сжеч. Технологіі переаботки совершенствуются. Вопрос цены. Уже на сегодня они на границе рентабельности.
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Вот когда границу рентабельности перейдет, тогда и говорить нужно. К тому же сжигание в "кипящем слое" куда более экологично. Загрязнение природы минимально, не то что при переработке сланцев в горючие масла и газ.

Date: 2010-01-16 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
"в оккультизме несуществующем поучаствовал"

В какой мере считаете сланцевый газ разводкой?

Date: 2010-01-16 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Мы не считаем. У нас строгие данные.
Это Медведев из ГП в Буэнос-Айресе отчебучил, что это легенды.
Постами раньше есть данные.

Date: 2010-01-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Так о каком газе идет речь, о добываемом, т.н. shale gas или вырабатываемом из горючих сланцев?

Date: 2010-01-16 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Ренова Вексельберг сильно инвестировалась в проект сланцевого масла. Там попутный газ идёт на технологию, масло на продажу.

Date: 2010-01-16 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Это то, что у нас в Ленобласти в Сланцах? 20 млн. долл это "сильно инвестировалась"? Не смешите меня. Гораздо эффективней сжигать горючие сланцы в "кипящем слое", чем заниматься такой кустарной нефтехимией. Другое дело, что один энергоблок Балтийской ГРЭС в Эстонии, переоборудованный под "кипящий слой", стоит несколько сотен миллионов евро.

Date: 2010-01-16 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Вопрос не мой. Знаю, что Вексельберг на ветер не бросает и доллара.
Мы сделали несколько проектов электростанций в разных местах.
На Балтике сланцы могут упереться в окупаемость, места с избыточным предложением ЭЭ. Может не окупиться.
Здесь вопросы сбыта перетоков тонкие, не хочу обсуждать.

Date: 2010-01-16 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Это то, что идет по линии "венчурного инвестирования", он на себя любимого столько месяца в два тратит. :)))

Date: 2010-01-16 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jolkipalki.livejournal.com
В Эстонии, да и где угодно в ЕС, электростанции на сланцах упираются в квоты СО2.
Например, эстонский генаратор-монополист уже для себя все спланировал.
http://www.energia.ee/index.php?id=1773&L=1
By 2015 Eesti Energia will reduce the CO2 emissions of its electricity generation portfolio to 0.8 t/MWh, from 1.1 t/MWh in 2007, and by 2025 to 0.3 t/MWh or less. To achieve this will require a significant holding in a nuclear power plant, the maximum use of biofuels and waste to produce heat and power, generation of electricity in wind parks, and an expansion of co-generation of heat and power. Investment decisions are taken one by one, dependant on the legislative environment and the electricity market.

Date: 2010-01-17 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
У каждой системы производства энергии есть свои минусы.
Эстонцам придётся решать СО2 проблемы и эмиссии выбросов.
Например у атомщиков, помимо прочих проблем и отходов, есть тщательно скрываемая проблема выброса криптона-80.
Вот и приходится решать проблемы в реальных ограничениях.

Date: 2010-01-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
И ссылки на данные не дадите.

Date: 2010-01-16 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Здесь, далее вход через картинку, далее от Шлюмберже всё станет вам ясно.http://konfuzij.livejournal.com/249452.html
По теме Shale gas есть по журналу ещё несколько постов, полистайте.
И в ЖЖ у m_corchemkin посмотрите наши диалоги.
Этого достаточно для понимания.

Date: 2010-01-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Корчемкин как раз ни для чего не достаточен. Человека выперли из Газпрома за глупость, вот и злобствует. Я не хочу сказать, что в Газпроме остались умники, может, еще большие идиоты, но и он спец еще тот.

Я так и не понял, про какой газ вы говорите, про сланцевый газ или газ ИЗ горючих сланцев.

Date: 2010-01-16 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Тот unconventional gas, что в Америке начали промышленно и конкурентно добывать.
Направленное бурение по сетке с гидроразрывом и пр.
Переработка на компоненты уже индивидуальна, мб нерентабельно.

Date: 2010-01-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Вот ко всему этому делу у поляков весьма прохладное отношение.

Date: 2010-01-16 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
15 лет в Польше развивали вопросы снабжения LPG.
До сих пор вспоминаю прохладное отношение к русским:((
У них ко всему от немцев до прочих непольских отношение прохладное.

Date: 2010-01-16 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
А я вот даже и не замечаю. Наоборот с удовольствием пьем водочку... :))) Наверное, все дело в Вас. Не показались Вы им... :)))

А если серьезно, поляки очень заинтересованы как в увеличении своей традиционной газодобычи, так и в расширении номенклатуры рентабельных месторождений газа.

Date: 2010-01-16 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Водку выборову или житню и сейчас зовут пить :))
Только полиция ихняя в стаканы заглядывет и не любит что русские в Польше много зарабатывают и с Шеллами конкурирует.
Но копченая голонка и фаршированный карп под водочку неплохо.
С новым годом.

Date: 2010-01-16 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Выборова - говно водка. Żydowska receptura. Вот Sywucha to da! Люблю ее. А почему это полиция не любит? Я нечего такого на себе не замечал, впрочем, у меня есть польское гражданство.

Z nowym rokiem!

Date: 2010-01-16 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Нормально Корчемкин живёт, сам на хлеб себе зарабатывает.
У Корчемкина хорошная квалификация, за плохие консультации сейчас никто больше одного раза не платит:))
А я с Газпромом с самого его рождения отношения имею.
Если из него кого-то выперли - это не повод говорить про квалификацию. (см ЖЖ про Юрлова)
Там сейчас бал правят людишки типа К.Селезнёва.
Да и Миллер без согласования у себя в кабинете кресла не подвинет.

Date: 2010-01-16 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Корчемкин живет своими прошлыми связями, как живет этим Сатаров, как живет Алексашенко. Я говорю о том, что пользоваться Корчемкиным как источником информации весьма рисковано. А что в Газпроме дураков наверху много, я не спорю.

Однако, меня интересует сам Shale gas, а не Газпром. Т.е. насколько новая технология является рабочей. И здесь мнение Корчемкина совсем неинтересно. Американскому инвестиционному рынку свойственнен т.н. стартовый энтузиазм. Вначале радость и бурное веселие - вот он философский камень! Потом часто разочарование и всеобщее уныние. Сейчас я вижу очень много признаков именно веселия.

Тут такое дело. Само горизонтальное бурение процесс очень затратный, и чтобы оно окупилось, нужно выкачать газа гораздо больше, чем из обычной скважины. Некоторые специалисты, в основном из Европы, высказывают опасение, что первоначальное "фонтанирование" газа сразу после взрыва может смениться резким падением дебета скважины, что в итоге может привести к тому, что скважина не окупиться.

Date: 2010-01-16 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Везде всё индивидуально. Посмотрим.
Нам ближе вопросы утилизации ПНГ переходящие в нефтехимию и торговлю-с, - хлебушек наш.

Date: 2010-01-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Отнюдь. В РФ очень много мест, где такого газа навалом. Т.е. если американская технология не разводилово, то она может быть весьма актуальна для России.

Date: 2010-01-16 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
У Амана Тулеева ГП заставляют метан так добывать.
Говорят для снижения взрывоопасности:))????????

Date: 2010-01-16 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
Чудес на свете много... :)))

Date: 2010-01-16 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dm-matveev.livejournal.com
За ссылку спасибо. Я это уже видел. Вопрос не в Медведве из Газпрома. Вопрос в том, что в Польше есть подобные месторождения. В первых числах декабря я разговаривал со сведующими в это деле поляками. Они весьма осторожно оценивают перспективы горизонтального бурения.

Profile

laozi: anytime (Default)
Laozi

May 2019

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:00 am
Powered by Dreamwidth Studios