МН17 - это цена не начатой огромной войны
Sep. 30th, 2016 09:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
laoziможет произойти, она случается."
Закон Мэрфи.
Леонид Волков
Кратко про Боинг. Что изменилось, что не изменилось, перевернута ли сегодня важная страница?
Вроде бы и нет: просто официально подтверждено все то, что любой разумный человек — вооружившись здравым смыслом, бритвой Оккама и «утиным принципом» — понимал в день трагедии, 17 июля 2014 года. Официальное расследование внесло некоторые уточнения (проследив маршрут БУКа из России и обратно в Россию) и, вероятно, внесет еще некоторые (указав имена конкретных исполнителей преступления), но общая картина произошедшего за прошедшие 26 месяцев практически никак не изменилась. Это и не может удивлять — в XXI веке, со спутниками и точными картами, с кучей мегапикселей в каждом телефоне — зенитно-ракетная установка никак не может быть иголкой в стоге сена. Менялось тысячу раз лишь вранье российских властей — ну на то оно и вранье; у правды одна тропинка, у неправды их сколько угодно.
Понятно и то, почему расследование заняло столько времени (и займет еще) — об этом тоже не раз уже было сказано. Расследование это стоит десятки и сотни миллионов долларов, оно должно установить факты, которые лягут в основу решений независимого суда, а потом — в основу страховых выплат, компенсаций, исков родственников погибших и так далее. Поэтому никакая дотошность не могла быть чрезмерной; поэтому голландские расследователи в своем докладе вынуждены были уделять внимание и страницы каждой из бредовых версий российских властей (пусть даже бы эти версии и противоречили друг другу и здравому смыслу) и опровергать их фактами.
Правда победила (она всегда побеждает, пусть это иногда очень трудно и требует очень много времени), но никакой радости все это не вызывает.
Потому что одно важное изменение все же сегодня произошло, было зафиксировано.
Два года назад Россия была стороной, из-за действий которой был по ошибке сбит большой пассажирский самолет с 298 невинными людьми на борту. Это ужасно — но это бывает. Критическая развилка случилась позже.
Сейчас, два года спустя, Россия — это сторона, которая (и это установлено теперь на бумаге):
— в течение двух лет мешала официальному расследованию, фабриковала улики, пыталась направить его по ложному следу, вела агрессивную пропаганду, представляла международной следственной группе недостоверные данные;
— не признала официальные результаты расследования (это уже случилось — см. заявления российских официальных лиц после публикации голландского доклада);
— соответственно, очевидно, не будет и далее признавать свою вину, выплачивать компенсации и т.д.
К чему это приведет? Понятно к чему: к новым санкциям, арестам имущества, ограничениям международной торговли; к дальнейшей изоляции страны, разрушению ее экономики, падению уровня жизни граждан.
Важно понимать: это сознательно выбранная историческая развилка. В течение всех двух лет, что шло расследование, Россия могла изменить свою позицию — могла начать сотрудничать со следствием, признать очевидное, принести извинения, начать решать вопрос о компенсациях и т.д.
Этого не было сделано, и за это очень дорогую цену заплатили все граждане страны; их интересы были преданы, они заплатили за эту политическую позицию снижением реальных доходов на 10-15% в среднем.
Сегодня — и в этом историческое значение сегодняшнего дня — властями России сделан очередной выбор. Снова: можно было признать результаты расследования, и история свернула бы на другую дорожку. Но выбор сделан, очевидно, на самом высоком уровне — врать дальше и дальше все отрицать. За этот выбор снова будут платить все россияне.
17 июля 2014 года — день преступления. Как это часто бывает, преступники одни, а стыдно другим и страдают другие.
Период времени после 17 июля 2014 года и до 28 сентября 2016 года — период реализации последовательно порочной стратегии, нанесшей огромный ущерб стране и ее гражданам.
И, наконец, сегодня, 28 сентября 2016 года — день еще одного предательства национальных интересов россиян.
Владимир Путин сам ввел в оборот словосочетание «национал-предатель», воскресил этот геббельсовский штамп. Но это словосочетание лучше всего подходит к нему: безусловно стратегия России после катастрофы малайзийского Боинга рейса MH-17 утверждалась им, и, таким образом, он в течение этих двух лет последовательно является национал-предателем, а сегодня — день нового большого предательства. В этом и только в этом главное значение этого дня в истории.
из https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty/
Есть еще один интересный момент: до 16 июля рейс SU2074 старательно облетал Украину:
Маршрут SU2074 13 июля 2014
..........................
Я с самого начала трагедии знал, имел версии, что Бук притащили сбивать НАШ самолёт, чтобы создать провокацию (как - Гляйвице, поджог Рейхстага) casus belli, чтобы со всей дури Кремля ответить мощью кары на злодейское убийство невинных россиян.
К войне были готовы.
Сухопутный коридор до Одессы, тогда об этом кричали как сейчас про невиновность.
И армия была готова.
Но, как говорится, - поручи работу армейским криворуким ебланам и они напортачат обязательно.
Вот и пришлось потом переодеваться на марше в маски миротворцев.
И сыпать версиями, одна дурее другой, вспоминается 1983 год и корейский боинг, тогда врали аналогично. А в итоге спустя 20 лет созналися с компенсацией.
Путали голландское следствие как могли.
Страну выставили мудаками, каково людям Алмаз-Антея чувствовать себя говном, но никто не отказался.
Как олимпийцам с мельдонием, в душе - говно, а на шее медали.
Внутренний голос сейчас мне подсказывает, - припрут и сильно.
Только сначала долго будут трещать чубы плебса, пока пан забияку из себя строит.
Политические игры в длинную кончаются страданиями народа.
Годы будут лишений, пока один урод мнит себя опорой веры, вторым полюсом мира и другом китайцев.
МН17 это цена свербения в анусе одного соискателя на звание вершителя истории.
Свершил.
А ватники не унимаются - войны хотят за исконно русские земли до Балкан и Синая.
Ага.
Скоро утрут кровавые сопли на пустое брюхо и хозяина своего проклянут.
Только ещё время украдёт он у нас и страны.
.
Кох Альфред
Теперь, после того, как стало ясно то, что было ясно и до этого, важно, наконец, ответить на вопрос:
А для чего же, етиттвоюмать, эти дебилы тащили "Бук" через границу, разворачивали его в Первомайском, пуляли в небо и потом тащили его обратно в Россию?
Понятно, что не для того, чтобы сбить малазийский Боинг. Ибо в этом нет никакого смысла: свалить на украинцев все равно бы не получилось и это было ясно с самого начала. Иначе они бы тащили Бук более старой модификации, которая имеется на вооружении ВСУ и стреляли бы с другого места. В идеале - с территории, не контролируемой сеператистами.
Значит задача сбить Боинг и свалить это на украинцев - не ставилась. Тогда какая ставилась? Сбить грузовой Ан, как утверждал изначально Гиркин? Тоже вряд ли: сепаратисты и до этого сбивали много украинских грузовых и боевых самолетов и вертолетов (https://ru.wikipedia.org/…/Потери_авиации_в_ходе_вооружённо…) и ни разу для этого не использовался "Бук". И вообще: ради грузового Ан тащить огромный ракетный комплекс из России несколько сот километров, а потом его убирать обратно... Это из пушки по воробьям...
Тогда остается одно: они хотели сбить другой (!) самолет, который летел в это же время близко к Боингу и тоже на высотах, доступных только "Буку". И этот другой - был настолько важен и ценен для Российских властей (без согласия которых, конечно же, никто "Бук" бы не дал), что они решились на такую сложную и рискованную операцию.
Известно, что вблизи МН17 не было ни одного военного самолета, но летели еще три пассажирских самолета. Один из них был российский самолет, летевший из Москвы в Ростов-на-Дону. (Про это писали много. Например, здесь: http://inosmi.ru/politic/20160412/236105827.html).
И повторю старую версию, которую сейчас почти никто не вспоминает: Кремль, на волне крымской эйфории, посчитав, что ветер истории дует в его паруса, решил реализовать проект "Новороссия". Причем не путем организации сеператистских движений из уголовников и маргиналов, а прямой военной интервенцией.
Для этого ему нужен был Casus belli — формальный повод для объявления войны. Сбитый над территорией Украины российский гражданский борт вполне подходил для этого. Во всяком случае, он мог оправдать введение войск и проведение собственного расследования. Вряд ли бы мировое сообщество сильно протестовало. Особенно с учетом того, что это было бы уже второй раз (https://ru.wikipedia.org/…/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_мор…).
Ну, а поскольку самолет был бы российским, то и следствие вели бы российские специалисты. Украинцев, разумеется, до него бы не допустили. И выводы этого следствия сами знаете были бы какие. Достаточно вспомнить, что при аналогичных обстоятельствах советсткие следователи (после, разумеется, тщательного и беспристрастного расследования) обвинили гитлеровцев в катынских расстрелах.
Но криворукие российские ракетчики, проделав многокилометровый путь, пульнули в другой самолет и получилось все так неказисто, что теперь непонятно что делать... Казус-то казус, но не белли - это точно. Вот так всегда бывает, начнешь красивую многоходовочку, а какой-нибудь мудак на местах - все запорет...
Короче, хреново дело. Вот что я хочу сказать. Особенно на фоне бомбардировки гуманитарного конвоя в Сирии... "Вывсеврети!" по всему периметру уже не канает... Надо чета признавать уже, наконец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-30 06:22 am (UTC)И кстати странно, что скрывают правду от народа.
Сказали бы народу, что "Мы героически угандошили одной ракетой пару десятков профессоров (там цвет европейской медицины летел на конференцию по ВИЧ/СПИД), так народ бы только ликовал и одобрял.
no subject
Date: 2016-09-30 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 06:52 am (UTC)Достаточно было зачехлить хорошенько брезентом и никакие мегапиксели бы не разглядели что там на трейлере едет. Можно было пустить несколько трейлеров с муляжами и тогда бы никто никогда ничего не смог доказать.
Но все было сделано по раздолбайски, именно:
>поручи работу армейским криворуким ебланам и они напортачат обязательно
но на мой взгляд это не сводится к врожденной тупости армейцев, если им дать ясные указания типа "проводить операцию в глубокой секретности, использовать отвлекающие маневры и дезинформацию" то они их выполнят
Но ничего этого организовано не было.
no subject
Date: 2016-09-30 09:08 am (UTC)Уровень рукожопых ебланов, в данном примере, сосредоточен среди начальников и в штабу где планировали операцию.
И.
Пардон мой французский, - но на секретную часть денег не хватило, ибо гарантированно большинство распиздили.
no subject
Date: 2016-09-30 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 08:59 am (UTC)Извините, профессор. Зачем Вы приводите альтернаьивную причину трагедии?
А что Вас не устраивает в официальной?
Ведь смотрите, всех устраивает. Даже голландские следователи вопросов не имеют.
Ну да - совпадение, вероятность которого (на мой взгляд) не превышает 3%, и должна всех устраивать.
Как думаете?
no subject
Date: 2016-09-30 09:04 am (UTC)А говорю мысль свою.
Мне уже столько лет и я так много отирался среди военных всяких, шо имею наглость говорить по-своему.
Как Алик Кох кстати.
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1615849025378967
no subject
Date: 2016-09-30 11:24 am (UTC)Все, и Вы с Кохом в том числе, анализируете Следствие (в причинно-следственной связи).
А я спросил: "Что Вас не устраивает в официальной версии причины?"
"На скоростной трассе автомобиль А врезается в зад автомобилю Б, при этом гибнет пассажир. Однозначно, что водитель авто. А виновен, потому что не соблюдал дистанцию. Но! Следователь также проверяет: обоих водителей на наличие алкоголя в крови; оба транспортных средства на наличие тех. неисправностей; обязан опросить возможных свидетелей (не совершал ли вод. Б опасных, или провокативных маневров) и много чего."
Понятно, что "водитель", который сел за руль будучи пьяным, обдолбаным, или сумасшедшим - априори преступник. И должен быть изолирован, либо в места лишения свободы, либо на принудительное лечение. Тут никто и не спорит.
.....
Из "Эры милосердия"
Я, понимаю, что "Вор должен сидеть в тюрьме".
Меня иногда сильно шокирует "метод" и цена "кошелька".
И я не знаю, как надо.
no subject
Date: 2016-09-30 12:06 pm (UTC)Есть несколько версий - официальных.
Голландская озвученная, не единственная.
Российского мудежа уже штук 15.
Я знаю как устроены подобные трения.
Голландцы направят по дип каналам Жесткую, но не полную версию следствия.
Досудебную.
В суд пойдёт версия с открытой и секретной частями.
Это и будет почти окончательная версия.
Потому как путинчики встрянут через адвокатов с дополнениями.
Возможно просветляющими картину того, что произошло.
И там будет официальный вердикт.
Далее деньги и мордобой.
Что меня не устраивает из перечисленного.
Ничего.
Потому как это будет не конечная версия.
Я был в курсе как раскручивались дела по корейскому Боингу и по угону МИГ-25 Беляковым.
no subject
Date: 2016-09-30 01:03 pm (UTC)Упс. Мда. Не знал я, что такая процедура. Так мы можем и не узнать никогда, что там на самом деле произошло.
Может и с "небесной сотней", и с "Одессой 2го мая", всё таким же образом происходит. Потому, как гробовая тишина со стороны следствия.
Ну вот, как я прав про секретные приложения
Date: 2016-10-01 06:45 am (UTC)выдержки из отчета на русском
Результаты уголовного расследования причин катастрофы рейса МН17
Выводы: - авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9 M 38, запущенной с самоходной…
aillarionov.livejournal.com
Re: Ну вот, как я прав про секретные приложения
Date: 2016-10-01 02:30 pm (UTC)...
Я с самого первого дня, когда сбили боинг, не сомневался - как сбили.
Я Вам уже писал, что начинал службу в СА, как командир комплекса "Стрела - 10м".
Кроме того лично сам делал пуски ракет по учебным целям Здесь и Здесь. Нас так надрачивали на теории и практике, что я даже сейчас могу заделать пуск. Поэтому, когда я увидел на фотках характер разрушений обшивки, то уже никаких сомнений лично у меня не осталось.
Кроме того я тоже понял, какие катастрофические последствия могут быть для режима в РФ. И насколько сразу же возросли ставки в этом конфликте.
Помните эту пестню:
Сижу я в несознанке, жду от силы пятерик,
Но тут случайно всплыло это дело,
Зашел ко мне Шапиро - мой защитничек, старик,-
Сказал: "Не миновать тебе расстрела".
no subject
Date: 2016-09-30 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 12:57 pm (UTC)Отмечается, что посол вызван в связи с критикой Москвой международного расследования крушения Boeing MH17 Malaysia Airlines на востоке Украины в 2014 году.
Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс заявил, что российская реакция на выводы следствия «ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей. Российскому послу было сказано, что такая необоснованная критика недопустима.
Ранее официальный представитель МИДа Мария Захарова заявила, что Россия сожалеет о низком качестве расследования крушения Boeing MH17 на Украине. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что результаты расследования международной следственной группы по крушению рейса MH17 на Украине летом 2014 нельзя считать «окончательной правдой».
По данным международного следствия, рейс MH17 в Донбассе был сбит ракетой, которую выпустили с территории, контролируемой ополченцами, ракета для системы «Бук» была доставлена из России, и выстрел был произведен выходцем из России.
no subject
Date: 2016-09-30 01:22 pm (UTC)9 ч ·
Тем, кто спрашивает, что нового в опубликованном вчера докладе Объединенной следственной группы, и вообще, «что это было» и «зачем это надо», - хорошо бы вспомнить, как развивалась позиция России, то есть публичная позиция ее политического руководства и контролируемой властью прессы, в деле о гибели Боинга МН-17.
В этом развитии ясно просматриваются такие фазы:
1) Никакого Боинга MH-17 вообще никогда не было.
2) Ну, хорошо, Боинг MH-17 был, но его никто не сбивал, он сам взорвался и упал, и в нем были несвежие трупы и кровь в целлофановых пакетиках.
3) Ну, хорошо, Боинг MH-17 сбили, но его сбил украинский самолет, который поднялся выше, чем мог, и догнал цель, которая летит быстрее него.
4) Ну, хорошо, Боинг MH-17 сбил «Бук», но такие «Буки» есть только у Украины.
5) Ну, хорошо, у России тоже есть такие «Буки», но этот конкретный стрелял с украинской территории, так что это был украинский «Бук».
6) Ну, хорошо, этот «Бук» стрелял c территории сепаратистов, но приехал не с территории России, а с территории Украины.
* * *
Вот как раз сейчас российская позиция постепенно переходит с фазы (6) на фазу (7). И дальше нас со всей неизбежностью ожидают следующие этапы:
* * *
7) Ну, хорошо, «Бук» приехал с территории России, но как-то оказался в руках украинского экипажа.
8) Ну, хорошо, там был российский экипаж, но он был как-то завербован Украиной.
9) Ну, хорошо, он не был никем завербован, но действовал сам по себе, по собственному желанию, без приказа, и вообще эти люди давно уволились.
10) Ну, хорошо, приказ у него был, но неизвестно чей, и Россия ответственности за него не несет.
11) Ну, хорошо, мы знаем, чей был приказ, и мы с этими людьми сами разберемся и если надо, накажем.
12) Ну, хорошо, все страны рано или поздно сбивают своими ракетами чужие самолеты, а вы разве не знали? Так что ничего особенного мы тут не находим.
То есть ровно половина пути пройдена. А вы говорите - ничего не случилось. Ну как же ничего? Колоссальный же прогресс, просто громадные достижения.
Доберемся.
no subject
Date: 2016-09-30 05:38 pm (UTC)Подумалось.
А перенос выборов в ГД и перенос (возможный и весьма вероятный) выборов в Президенты РФ, никак не связаны с датами опубликования очередных докладов по МН-17?
А то реперные точки, они такие реперные.
no subject
Date: 2016-09-30 06:06 pm (UTC)Или по старой пословице "Сколько верёвочке не виться - всё ей конец будет."
no subject
Date: 2016-09-30 07:59 pm (UTC)Вот, вот.
Вы тоже заметили. Торопятся они куда-то. Причём давно. Шибко поспешають. Жирик, в первый же день после выборов, запел осанну о досрочных выборах для презика. Опять же Соловьева и труппу его клоунов припахали в три смены. Теперь они будут не только в Воскресенье, а в Среду и Четверг ипать мозги бедным жителям галеры.
Вот мне и подумалось. А нн может ли этот шухер, быть как-то связан с различными датами и судами. Нумерология - канешна. Ну и они же поголовно такие, все из себя сакральныя.