![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
laozi
И, если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Надо смотреть интернет и идти спасать не только Навального, а самих себя.
Кто спрячется, тому потом не жаловаться.
По нынешним данным Навального будут сажать 15 января.
https://www.facebook.com/events/417200101767938/
В этот день надо высказать свое - нет кремлежуликам.
Скорее всго судейские будут путать следы, смещать дату приговора и показания.
Но надо идти.
Только отслеживать когда-куда.
Я пойду.
UPD
Маленькая радостная ремарка.
Тут, по ходу обсуждения, в коменты лезет всякая ольгинскя трёхкопеечная сволочь, ватники и прочие кретины не соображающие за жизнь.
Таки я рад им сообщить приятную новость, - скоро жизнь, которую вы охраняете на галере, вас оставит без довольствия.
Напросились - получите.
Кагал-40ка намедни отказал фюреру в продлении его хохмы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-19 09:05 pm (UTC)Я прошу пояснить, для чего вы тут даёте ссылку на Вову Кучеренко ака Калашников и
конченного лубянского дебила Кургиняна.
Это чтобы мы почитали и прониклись, или это ваши кумиры говорят?
В этом журнале уровень немного выше водевиля указанных клоунов.
no subject
Date: 2014-12-19 08:59 pm (UTC)Подлого Госдепа.
Подлых евреев,
Подлых олигархов.
Подлого Ротшильда.
Родного КГБ.
И прочее.
Может что-то лучше нынешнего фашизма?
А каски кормятся за наш счёт.
Если Навальный уберёт слегка уровень коррупции, денег хватит на многое.
no subject
Date: 2014-12-20 06:31 am (UTC)Я понимаю, что и Ходорковский, и Навальный- у них есть хотя бы опыт хозяйствования.
Потому, что занимаясь бизнесом, создавая его, руководитель планирует...
Изучает, проводит переговоры, предполагает, ожидает, настаивает и понимает....
Но эти, по-моему, все же, под чью-то дудку....
Всегда можно накопать, за что-то изолировать владельца бизнесом.
И без шумных процессов. Не растянутых во времени и освещаемых столь подробно в СМИ...
Конечно, это не нынешние, имеющие опыт в доносах, ощутив себя хозяевами на отжатых бизнесах. Где качай и качай..
Но Навальный не сядет надолго.
Так, для начала..Для возбуждения масс.
no subject
Date: 2014-12-20 06:49 am (UTC)На предположениях про дудку далеко не уехать.
Это домыслы.
Фактов кгб не выкладывает.
Стандартный приём, - оболгать и замазать человека и он уже вошь у ватников.
А ватникам параллельно нескончаемо промывают мозги потоком каши про врага ...
Вы поэтому и не видите хорошего народа, это работа по вытаптыванию конкурентов.
Но народ есть.
no subject
Date: 2014-12-20 08:20 am (UTC)А хороших, честных, думающих людей много и я их вижу.
и мазать ни Навального, ни Ходорковского ни в чем не собираюсь.
Зачем тратить время и ум на выдумки о них?
Ходорковского уважаю за ум, за то, что учился, учится и будет учиться.
Но силы не вижу. Это да. Нельзя быть настолько интеллигентом для того, чтобы изменить ситуацию. Можно потерять и время, и многих из тех, кто рядом...
Навальный тоже умен...Хорошие пишет речи. Темы выбраны интересные и для обывателей столичных, и провинциальных. И мне лично тоже интересно... Колоритен....
А как же те, кто после его воззваний, попали под пресс? Где его голос в защиту узников Болотной?
Толпа выдавила его наверх. Ты принял это, и повел людей, так думай о них и понимай, что дорога может быть ухабистой.
И неси ответственность за этих людей. Двигаться дальше надо, но не потому что ты ловкий, такой лидер, разоблачающий коррупционеров...
Ведь это вторично, коррупция.
Первично- план. Что и как ты планируешь. Твои действия в случае...
Программы нет. Просто ходоки в поддержку...
А как же соратники Ходорковского?
Не думаю, что то, что произошло в стране, замышлялось заранее. Это от неумения организовать процесс... Это от безграмотности, от того, что все на авось и так сойдет...Это жадность...И бескультурие...И самонадеянность...
Народ и это примет.
no subject
Date: 2014-12-20 03:55 pm (UTC)Навальный пока не умён. Ну, понятно, что не дурак, но вот сказать о нём, что он умнее среднего человека не могу.
Вы правильно заметили, что "Толпа выдавила его наверх". Ведь начинал он как горячий юноша в Яблоке, потом были возмущения по поводу нашего "совкового" сервиса в разных местах, особенно в самолётах Аэрофлота. А т.к. он юрист по образованию, то умел правильно составить жалобу (и получить компенсацию). Потом началось возмущение(сначала только возмущение, а не борьба!) коррупцией. А вот на Болотной его именно "выдавили", вынудили заняться политикой "по-взрослому". И вот тут-то и оказалось, что у него нет программы действий, кроме борьбы с коррупцией.
Ему не хватает политической мудрости. Это показали выборы в мэры. Кто бы что не говорил, даже он сам говорит о 28%. И это при том, что ему противостоял "никакой", для москвичей, Собянин. Не нашел Алексей действенных путей к сердцу избирателя, хотя и очень старался. Я сейчас не о его целях, я о способах достижения этих целей.
Но другого такого, надо признать, у нас нет. И пусть обучается, хотя, как я писал ниже, пока он этого не делает. Обучается профессии политика.
no subject
Date: 2014-12-20 04:41 pm (UTC)Я тоже писала, что он далек даже от должности Премьер- министра.
Премьер, наверное, неплохой, даже, скорее хороший, был бы Ходорковский.
Он знает экономику, молод, вскарабкался на то место, с которого столкнули.
В нем есть совесть.
А для меня совесть, это и ответственность.
Немного знаю мэра Москвы нынешнего.
Как все национальные меньшинства (не знаю, политкорректно ли так, прошу извинить, если режет слух)хитер. И не скажу, что умен. Крапленая карта...
Поэтому то, что он сказал- так порекомендовали, этого требовал зритель.
А Навальный, он, скорее, хорошо учился, образован, и, как юрист, да, понимает, как защитить бизнес. Администратор...
Но почему-то мне кажется, трусоват...
А я не люблю трусов. Легко предают.
Сейчас, конечно, смел, поддержка крепкая от думающих людей.
А ведь все может легко измениться.
no subject
Date: 2014-12-20 06:15 pm (UTC)По поводу:"я не люблю трусов. Легко предают.", хочется воскликнуть: "Ах, мадам, Вы ничего не понимаете в предательствах":)))
Когда предаёт трус - это можно понять, потому что у всех бывают минуты трусости, всем бывает страшно. Просто у труса это не минуты, а часы и даже дни.
А вот когда предают из собственной выгоды... Карьерной, чаще материальной... Про труса хотя бы знаешь, что он трус и на него нельзя положиться, а вот про настоящего предателя - никогда не догадаешься. Причём настоящий обязательно найдёт для себя моральные оправдания, даже если это банальные деньги. И сообщит тебе об этих "оправданиях".
Ну так о Навальном. Он не предатель, но ещё пока не готов брать ответственность за судьбы своих сторонников. Я же говорю - пока не политик.
Собянин, уж коли зашла о нём речь, "бизнесмен" от власти покруче Лужкова. И ваша правда: не умный, но хитрый. По типу "хитрый русский (национальность в данном случае неважна) мужичок".
no subject
Date: 2014-12-20 07:20 pm (UTC)А Собянина притащили в политику. И потом подкормили деньгами Ямала и Хантов..
Также как и в Москве, деньги потом....
Он далек от экономики...
"Проекты" и "мученики"
Date: 2014-12-20 10:41 am (UTC)Я всегда досматриваю его сквозь слезы.
Возможно, что история Навального, – это как раз то, что показано в этом мультфильме.
Это с одной стороны.
2. С другой стороны, история знает много политических «проектов» - индивидуальных (когда прицельно двигают какую-то персону) или коллективных (когда просто меняют режим).
То, что какие-то события были частью «проекта», жители страны обычно узнают через много лет – или вообще никогда не узнают.
Например, сейчас считается общеизвестным, что военный переворот (или антикоммунистическая революция) 1964 года в Бразилии, в результате которого к власти пришли «гориллы», был проектом США.
А вот по поводу нашего первого президента – никакой ясности пока нет. Был ли это вообще чей-то проект, а если и был, то чей – мафии или баронессы, или еще чей-нибудь?
Тайна, покрытая мраком.
И по поводу Стива Джобса – тоже может быть когда-то выяснится нечто в духе фантастического рассказа «Бритва Оккама».
3. С третьей стороны, "проекты" нередко уходят из-под контроля «проектировщика».
Татьяна Ларина вышла замуж, а дона Флор осталась жить с двумя мужьями одновременно. Хотя у Пушкина и Жоржи Амаду были совершенно другие планы.
Наполеон был «проектом» Барраса, который впоследствии был счастлив уже тому, что «проект» не отправил его на гильотину, не разорил, а просто велел не путаться под ногами.
Так что обсуждать, кто чей проект, по-моему, просто бесполезно. Важны действия и их последствия – ближние и дальние.
Re: "Проекты" и "мученики"
Date: 2014-12-20 11:50 am (UTC)Люди ( и прочие) задумывали много всякого.
Кое что завершилось, многое по ходу дела разваливалось и трансформировалось.
Многое свершилось.
Из свершившегося кое что всплыло, кое что прикрывается и по сю, но многое пока остаётся тайной.
Вероятно часть тайн почит в бозе не узнанными.
..............
Некоторые откровения могут быть дезой, как и некоторые просто выдумками.
Особенно по историческим линиям.
..............
Клубы, секты, тайные общества, религии, спецслужбы ...
и всё это ещё воюет, тайно и явно.
Я оторвался от этих полей много лет назад.
К свободе.
............
Из нашумевших дел известны проекты ЦРУ:
- перестройка,
- реакторы чернобыльского типа,
- линия ЕС ЭВМ.
Часто нужны твёрдые доказательства, чтобы не получалось конспирологии.
Re: "Проекты" и "мученики"
Date: 2014-12-20 01:25 pm (UTC)Я ведь тоже не раз смотрела "Адажио", а не вспомнила к случаю.
Многое не знаем.
Что-то делалось и при нашем непосредственном участии.
Только кто был зачинщик, даже и не угадать.
no subject
Date: 2014-12-19 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-20 05:50 am (UTC)Кто её понимает, тот делает свой выбор.
Вы считаете какой вариант лучше, ну скажем так - для народа
1. Навальный делает хорошее дело указывая с документами на воров страны и коррупцию и его надо поддержать и не дать свершиться преступлению. Я за Навального.
2. От Навального нету пользы, я и так проживу.
Вот она теория падающей кошки с икорным бутербродом на спине.
no subject
Date: 2014-12-20 06:42 am (UTC)И из любимого:
"...Швейк доказывал свою невиновность и настолько убедил толпу, что какая-то пани даже сказала:
— Опять к солдатику придираются.
Публика согласилась с этим мнением, а один господин обратился к начальнику станции, заявив, что заплатит за Швейка двадцать крон штрафу. Он убеждён, что этот солдат невиновен.
— Вы только посмотрите на него, — показывал он на невинное выражение лица Швейка, казалось, говорившее: «Люди добрые, я не виноват!»"
no subject
Date: 2014-12-20 05:59 am (UTC)Ив Роше
Date: 2014-12-20 10:47 am (UTC)Это наша контора, которая полностью или частично принадлежит
французской компании "Ив Роше".
"Мамочка" не обязана знать обо всех делах "дочки"
(в т.ч. обо всех судах, в которых участвует "дочка").
Вот если "мамочке" кто-то официально об этом сообщит или это
попадет во французские газеты, тогда другое дело.
Тем более, что директора ООО по сегодняшнему законодательству
владелец может снять в любой момент и при отсутствии каких-либо
оснований. Просто "не хочу - и все" (пункт 2 статьи 278 Трудового
кодекса).
если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Date: 2014-12-20 08:29 am (UTC)Я же, не сочтите меня "сухарём", предлагаю рассмотреть это событие с рациональной точки зрения.
Если идти протестовать на улицу, то за чем:
1. Соображения гуманитарные: Навальный - молодой человек, отец двоих несовершеннолетних детей, да и у его брата тоже дети. Десять лет по абсолютно надуманному обвинению - это слишком. Да и любое ограничение свободы за сомнительное "преступление" - это невозможно.
2. Навальный - политик. Сажают политика, взгляды которого мы разделяем, за мнимое уголовное преступление.
Если с первым пунктом всё понятно и любой нормальный человек пойдёт защищать всякого, а не только Навального. Даже радикального С.Удальцова будет жалко, потому что это несправедливо сажать политического (уж коли власть(не я!) считает его политически вредным!) по уголовной статье. Дело Ильи Константинова - яркий тому пример. Встали все активные политики, даже те, кто на дух не переносит националистических взглядов. Кстати, власть и прочие "ольгинцы", тщательно игнорируют эту "гуманную составляющую".
По второму пункту. Многие, в том числе и "ольгинцы", говорят, что Навальный (и всё протестное движение!)- это проект определенных олигархических групп, отодвинутых и отодвигаемых от бюджетной кормушки. Возможно(я сказал, только возможно!) это и так. Я понимаю бизнесменов, которые оказываются под прессом "крыши" силовиков. Если раньше этот пресс заключался в некой финансовой дани, то сейчас это доля в бизнесе с последующим силовым отбором этого бизнеса. Всё возрастающая коррупция всех уровней чиновников - вот всё это в сумме, и у бизнесмена возникает желание как-то противостоять, в цивилизованных рамках, разумеется, и тут появляется Навальный с простыми идеями.
Как политик, Навальный ещё очень "сырой", путанный не только в политических взглядах, но и в экономике и не готовый даже на должность технического премьера переходного постпутинского правительства. Это не значит, что он не сможет далее расти - я говорю лишь по факту и на сегодняшний момент.
Пока он говорит: давайте разрушим коррупционные связи, которые губят страну(что по сути верно!), но ничего не предлагает взамен. Коррупция - суть клей нынешней власти - уберём клей (а как это сделать!? - нужен конкретный план!), рухнет вся власть вообще. Но как построить нечто новое? Навальный предлагает всех простить, в том числе и Путина. Грубо говоря, оставить ворам наворованное. Он забывает, что тогда на восстановление здоровой страны просто нет ресурсов, а ресурсы останутся у жуликов, которые будут "вредить и разлагать". И, в итоге, получим тот же "путинизм", но с другими персоналиями.
Я не говорю, что Навальный не обучаем, но пока я вижу лишь деградацию Навального-политика (или он пока держит свой план "в рукаве"). У него было время, сидя под домашним арестом поразмышлять о дальнейших планах страны, он же (я снова его не осуждаю, а констатирую!) сосредоточился на собственном уголовном деле. Хотя только глупцу непонятно, что сам процесс сфабрикован и значит, никакие аргументы и никакие юридические доводы не будут влиять на решение суда. Но именно этого, отвлечение Навального от политики, и добивалась власть. Я же уже писал: "Захотели бы посадить - посадили бы намного раньше. И, что главное, не искали бы сложных предлогов".
Так идти или нет?
Сложный вопрос - по крайней мере для меня.
Моё предположение: власть не разрешит никаких публичных мероприятий под предлогом "оказания давления на суд". Тем более, что протестовать 15го, когда приговор уже будет написан (и согласован!), бессмысленно. С рациональной точки зрения.
Так же, судя по тому, как проходил второй процесс Ходорковского, людей будут "винтить" уже на подходах. Так же было и на недавней прессухе Пу. Винтить будут за "неподчинение законным требованиям" и(или) за "оказание сопротивления" (из материалов "болотного дела": "схватил за бронежилет сотрудника и сторудник почувствовал сильную боль. При этом видимых повреждений на теле сотрудника не осталось".) А ещё, "нецензурно выражался" и "выкрикивал лозунги". Доказывать в суде не нужно. Выпишут чувствительный штраф, а могут и несколько суток ареста.
Re: если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Date: 2014-12-20 08:29 am (UTC)А с другой стороны - не пойти, не ввязаться в абсолютно безнадёжное дело и потом остаток жизни мучаться совестью. Или успеть сбежать заграницу в захлопывающееся окно, и жить там их жизнью....
Re: если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Date: 2014-12-20 12:01 pm (UTC)Проверяйте.
В первой декаде января московские власти придут в движение,
как обычно с прокурорскими предупреждениями найденным зачинщикам,
судебными манёврами, передвижением полицаев и ВВ.
Где-то там в вертикали встанет вопрос - как быть.
Оцеплять город или с Навальными помягче.
Как в интернете оценка желающих перевалит за 100.000-
нервы забренчат, запахнет серой и майданулечкой.
Ведь кой кто решит гулять не туда, а сдуру запалить вещевой рынок, гараж кремлемашин, бензовоз ... или ещё что.
Зачем гусей дразнить.
И Лёху с братом придётся помягче, это заноза-то намного больше кремлевской жёппы.
Re: если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Date: 2014-12-20 01:04 pm (UTC)Во-первых, если народа будет мало (обычно ходят 10% от выражавших горячее желание в интернете), то автобусов хватит на всех. Если же много, то будет кровавое воскресенье. Им не нужен правовой повод.
Я же говорю - рано. Рано для революций. Начало февраля - в самый раз было бы.
во-вторых, градус пропагандистского накала слишком высок. "Национал-предатели" и "Крымнаш" - эта накачка особенно сильна среди силовиков низшего и среднего звена. И приказ сверху - мочить. Выведут "кургиняновцев".
Власть сорвалась с резьбы. Хотя... Может подождать до 10 января, когда картина прояснится?
Вот честно - я пока сам не знаю пойду ли? Призывать кого-либо ввязываться, когда сам не знаешь о последствиях? Всё сложно. Есть ли шанс помочь Лёше? А если не ходить, то уж точно не поможешь...
А на счёт: "Лёху с братом придётся помягче, это заноза-то намного больше кремлевской жёппы" - решение в кремле уже принято, а 15 его только огласят. И оно не будет мягким - тут надо полное оправдание иначе к минимальному реальному сроку придётся плюсовать срок и за Кировлес. А оправдывать нельзя - силовики из прокуратуры и СК не позволят т.к. тогда это их некомпетентность.
Вот ещё по времени протеста. 15 янв. - четверг. И будет только оглашение приговора. Разумно было бы устроить "прогулку по Манежной" в субботу-воскресенье, когда приговор уже есть, но не вступил в законную силу, а есть 10 дней на апелляцию. И всё же в выходные придёт больше людей, чем в будни.
Re: если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Date: 2014-12-20 02:58 pm (UTC)Re: если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Date: 2014-12-20 04:17 pm (UTC)Наверное в КГБ, как и в любой другой большой организации, были честные и искренние люди. Но вы пытаетесь всех представить именно такими, впрячься за всю службу в целом. И тут же говорите, что " дерьмо собиралось в 5-х отделах".
Поймите, ЧК в первые месяцы была честнейшей организацией, а вот потом... Так же и с КГБ, которая плоть от плоти бериевского НКВД. Всегда старались стоять над законом. Сначала из благих (идеологических) побуждений, потом - из корпоративных интересов, сейчас - из шкурных интересов отдельных групп сотрудников. Но гниль появилась не сегодня, а ещё при СССР. Просто её перестали вычищать (или лечить). Теперь это - разложившийся и гнилой организм почти полностью пораженный.
Собственно я не сказал ничего нового для вас, единственное - мы живём сейчас и рассматривать организацию нужно сейчас, а не то каким хорошим был отдел научно-технической разведки в СССР.
Re: если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Date: 2014-12-20 05:18 pm (UTC)В принципе не спорю, сейчас это клоака. В СССР отбор был. Для вербовки агента только год на изучение по приказам было. Партейцев и комсомольцев отдельно набирали.
Re: если не менять ситуацию, они придут за тобой.
Date: 2014-12-20 06:02 pm (UTC)Я помню их несколько лет учил всякому IT.
Святое было время.
На лекции ездил на черной волге с мигалкой)))
Там было много смешного.
Рассказывая как-то в их лесном учебном центре про плотность вероятности, привёл пример такой.
Есть места где плотность вероятности нарушения режимов секретности очень большая.
Например курилка.
И подслушивающее устройство там будет в самый раз.
Мне говорят, а пошли проверим.
Пошли проверили, нашли в ящике с песком и окурками.
Хорошо, что я успел предупредить, чтобы молчали и не трогали.
И чтобы было всё как всегда.
А потом под видом ремонта вырезали бок, а там заминировано.
А я ещё в дурку сказал, чтобы видеокамеры поискали к востоку от проходной.
Нашли.
После этого ихнее начальство стало интересоваться волнами вероятности.
Я сказал только за двойной гонорар.
Продешевил.
Дали сразу.
Надо было тройной.
)))))))))))
Они п
Кагал-40ка намедни отказал фюреру в продлении его хохмы
Date: 2014-12-20 10:31 am (UTC)Re: Кагал-40ка намедни отказал фюреру в продлении его хох
Date: 2014-12-20 01:38 pm (UTC)Людям дадут выйти, поверьте.
Выйдет не так много...
Кто выходит, активная часть и пенсионеры.
В свете событий с финансами, навстречавшись в праздники, истратив деньги на подарки внукам и на праздничные закуски, пенсионеры боевой дух не накопят к 15-му.
А активная часть, вернувшись из родных пенатов, тоже не будет в боевой раскраске...
Да и просмотр телевизора вносит свою лепту в мозги смотрящих...С 13-го на 14-е снова Новый год.
Помните, Сергеева
"..Но деньги кончились. Экраны опустели.
И мертвый город пьяно спит, и видит сны.
В мозгах бушуют предпохмельные метели,
Намереваясь не кончаться до весны...
Но кто ж так просто клиентуру отпускает?
Но кто ж из этих страшных лап куда уйдет?
...И телевизоры экраны зажигают:
"Страна! Вставай! Мы повторяем Новый год!".
no subject
Date: 2014-12-20 01:12 pm (UTC)Вот - не убавить, не прибавить. И даже про небывалый урожай зерна в этом году и рост цен на муку.
no subject
Date: 2014-12-26 01:01 am (UTC)