laozi: anytime (hotay & salt)
[personal profile] laozi
Der Spiegel: Инвесторы ЮКОСа хотят добиться конфискации имущества РФ в ФРГ

Инвесторы ЮКОСа будут добиваться выполнения решения Гаагского суда, который обязал РФ выплатить 50 миллиардов долларов за национализацию компании. Процессы могут начаться в Европе и США, сообщил еженедельник Der Spiegel.

Инвесторы бывшего нефтяного концерна ЮКОС намерены добиваться конфискации имущества Российской Федерации в странах Европы и США в рамках выплаты компенсации в 50 миллиардов долларов, которую присудил им в июле 2014 года Международный третейский суд в Гааге за национализацию ЮКОСа. Об этом сообщил немецкому журналу Der Spiegel адвокат инвесторов Тим Осборн. Соответствующий материал появится в печатной версии издания в понедельник, 20 октября. По словам Осборна, в ближайшие недели бывшие владельцы ЮКОСа подадут необходимые документы в суды Германии. Подобные процессы они планируют инициировать также в Великобритании, Нидерландах, Франции и США.
Чтобы дать ход такому делу в ФРГ, сначала один из высший земельных судов Германии должен постановить, что решение Гаагского суда имеет силу на территории этой страны. Как отмечает Der Spiegel, Германия еще в 1961 году обязателась признавать и выполнять такие решения. В счлучае положительного решения высшего земельного суда экс-акционеры ЮКОСа должны будут найти имущество РФ на территории Германии и подать иски о его конфискации в соответствующие земельные суды. Исковые требования могут коснуться, к примеру, заказанных в ФРГ самолетов для "Аэрофлота" или выплат Германией "Газпрому" за газ, пишет Der Spiegel.

Россия может подготовить ответные меры
Россия может до середины ноября обжаловать решение Гаагского суда, но, по оценке Der Spiegel, успех апелляции маловероятен. Издание отмечает, что РФ в ответ на действия бывших акционеров ЮКОСа может начать новое "дело ЮКОСа". Кроме того, в Госдуме готовится закон, который позволит властям национализировать имущество иностранных государств в РФ, чтобы покрыть ущерб, нанесенный российским компаниям и физическим лицам в этих странах.


Ну что, Ходорковского выкрадут?
На него ведь навешено 17 ярдов.
Интрига.
Ведь луноликий не хочет идти   красивыми дорогами юриспруденции.
Меркель встретит  вежливых зелёных человечков на кухне?
Или Невзлин споткнётся на своей израильской лужайке и лицом на ледоруб?
Так может дойти до того, что Сечин чай перестанет пить, во избежание  полония. И в ванну ходить будет без шарфа, чтобы не вышло как у незабвенного Борис Абрамыча.
С высокой вероятностью жизнь шептала, что чудесное освобождение Ходора, частично мотивировалось именно  этим юкосовским афронтом.
Фюреру наверняка разведка докладывла ещё  2-3 года назад, как зреет этот нарыв.
Он созрел, а Ходор умыл руки.
Оказывается это другие акционеры выстроили чудненький барьерчик  амбициям великого демиурга.
Справедливость стучит в моё. Как-то приятно делается в душе когда записному вору отхлопывают по щам.
Надо ожидать новой могучей волны красноречия от центрового.
Потому, что проблем он навалил столько, что чувствует, - пора отмываться.
А он умеет двумя способами, -  языком и по-лубянски.

Я правильно понимаю

Date: 2014-10-19 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Если Германия одобрит, будет свежий прецедент возврата должникам российским имуществом за границей.

Re: Я правильно понимаю

Date: 2014-10-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
У Меркель теперь могучий крючок на Пу.
Не просто так старейший немецкий дипломат курировал побег Ходора.
Как говорил один классик, - если у вас есть претензии, обратитесь в суд.
Сам он никакие международные решения не признаёт.
Теперь пусть Газпром качает газ.

Date: 2014-10-19 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Скорее всего ходора отпустили под обещание отозвать иск. И скорее всего он искренне попытался, но его старые боевые товарисчи послали лесом - за 50 ярдов они будут воевать всерьез. Тем более что невзлину и ко уже наверняка предоставили защиту, и они готовы воевать.

Убивать ходора теперь совершенно бессмысленно - скорее его вынудят поддержать путина словом и делом (что он уже собственно делает - см заявление по крыму), а убивать попытаются невзлина.

Меркель может и хотела бы простить путину эти 50 ярдов (по старой памяти, в обмен на ее папочку из штази) - но ведь израильтяне ее слушать не будут.

Date: 2014-10-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Как всегда, нагадят Моссад и МИ6.

Date: 2014-10-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
+1

Именно так. Израильтяне - как всегда из-за денег, а МИ6 - из принципа, уж очень они мерзавцев не любят.

Date: 2014-10-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Не. Израильтяне не только из-за денег.
У них в уме и сверхзадачи и вторые производные к последствиям.

Date: 2014-10-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Может быть. Но обычно эти ребята про деньги не забывают.

(я просто хорошо помню как израиль до самого последнего времени продолжал поставлять путину оружие и технологии, и категорически не желал и не желает вводить какие-либо санкции).

Date: 2014-10-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shveik.livejournal.com
А можно как-то поподробнее про нелюбовь МИ6 к мерзавцам? Это пчелы, которые не любят мед?

Date: 2014-10-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] care caution (from livejournal.com)
Как я понимаю и тех и других :)

Date: 2014-10-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shveik.livejournal.com
А Вы правда считаете Ходорковского персонажем, так скажем, положительным?

Date: 2014-10-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Скажу как кибернентик кибернетику.
Любой объект характеризуется набором параметров(t).
Среди множества параметров по условиям погружения в среду существования могут быть и те, которые относятся к отрицательной группе.
Возникает вопрос, если оценочно параметры считающиеся перспективными для применения к целевой функции, значительно преобладают над отрицательными, то как быть?

Date: 2014-10-20 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] i-shveik.livejournal.com
Гы. Отвечу Вам, как полухимик полному, видимо, кибернетику. Мы таких умных словей то многа не знаим. Вот, "по условиям погружения в среду существования" - это типа "не мы такие, жизнь такая" - я правильно понимаю?
Ну и самый собсна основной вопрос: что есть в данном случае целевая функция?

Date: 2014-10-20 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shveik.livejournal.com
Задам Вам, если можно один общий вопрос - цель оправдывает средства?

Date: 2014-10-20 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Тема обширная.
Лично мне не нравится, когда в стране, богатой ресурсами, правят идиоты и воры.
Было бы целесообразней, исходя из множества имеющихся общечеловеческих ценностей, создать для населения условия получше имеющихся колониальных.
Собственно это и есть целевая функция, - исходя из имеющихся нынче состояний, выстроить цепь шагов к более гармонизированным.
Чтоб много не писать примерно как микс норвежских и шведских.
Чтобы бизнес регистрировать за пять минут, как в Сингапуре.
А платить налоги и жизненные платежи как в Швейцарии.
И это совсем не утопия.
Всё, что надо делать видно.
НО некоторые много лишатся на такой траектории.
И средства можно найти внутри системы.
Эту траекторию многие видят по-разному.
И Госдеп, англичанка, евреи, Ротшильды, Бильдельбергский клуб ... тут совсем ни при чем.

Date: 2014-10-20 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shveik.livejournal.com
"И Госдеп, англичанка, евреи, Ротшильды, Бильдельбергский клуб ... тут совсем ни при чем."
Они не могут быть ни при чем. Шарик маленький, "пряников сладких всегда не хватает на всех".
Но не они как грится, в основном, гадят. Все главные проблемы внутри, и это так и есть.
Но применительно к конкретной, описанной в посте ситуевине, я не вижу, каким образом такой гармонизации поможет выплата огромных денег из бюджета РФ группе, очень мягко скажем, людей с сильно неоднозначной репутацией. Настолько сильно неоднозначной шо просто таки ой. Не понимаю.

Date: 2014-10-20 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] aet2003.livejournal.com
Простые работяги которые работали в ЮКОСе, мои личные знакомые, положительно отзывались как о Ходорковском, так и о фирме.

Date: 2014-10-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] action-sky.livejournal.com
Стрелков говорит:

Мне совершенно ясно одно: с нынешней командой Путину можно гарантированно доехать только до Гаагского трибунала.

ОТСЮДА: см. vk. com/ strelkov_info?w=wall-57424472_24604 в ссылке убрать пробелы!

Date: 2014-10-19 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Странно,РФ опротестовало решение и дело продолжается ,как тут что-то отбирать?

Date: 2014-10-20 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Товарищ. Здесь не привоз.
Тут слухами не пользуются.
Ссылку на опротестованное решение бы хорошо.
Насколько известно из процедуры состоявшегося суда, решение вступит в силу, а практических схем опротестования нет, кроме теоретических и ранее не использовавшихся.

Date: 2014-10-20 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
В самом деле еще не подала,но решение Гаагского арбитража Россия может обжаловать до середины ноября,что ,непременно, и сделает.
Хм.Не знаю как на привозе ,но в судах ,насколько мне известно,апелляции и кассации дело частое и не теоретическое.

Date: 2014-10-20 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
ПРиятно, что ответили.
Однако видно, что вы не знакомы с обстоятелтствами дела.
И суды бывают разные,
К примеру если верховный суд РФ примет решение, то по закону его оспаривать негде...
Цитирую из пропутинской прессы, - отсюда

http://ria.ru/analytics/20140729/1018027198.html

"В соответствии с регламентом арбитража решение является окончательным. Однако у российской стороны остается шанс на обжалование решения в национальном суде Нидерландов. Арбитражный закон этой страны предусматривает возможность отмены решения суда по мотиву нарушения "общественного порядка" (под которым подразумеваются базовые, общепризнанные нормы права и морали), а также нарушения норм арбитражного разбирательства.

В случае если решение будет оставлено в силе, под угрозой окажутся зарубежные активы России (деньги, имущество, ценные бумаги) — на них может быть обращено взыскание. Задолженность по решению суда должна быть погашена до января 2015 года. "

На сегодняшний день это единственная зацепка опротестования решения.
И время жмёт.
И Голландский боинг сбит...
Неприятный общественный фон для объективного голландского суда.
Почитайте по моей ссылке, вплывут детали, о который вы и не подозревали.
И в частности, что один самый "антиевропейский" судья из трёх независимых был выбран Кремлём.
И он тоже проголосовал за финальное решение, а не против.

Date: 2014-10-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Не знаю,не знаю,о середине ноября Я прочел в Грани,а это такой вовсе не пропутинский ресурс.Но,в любом случае ,обжаловать будут так или сяк.
Подавать встречные иски к бывшим владельцам ,как не оплатившим налоги в тот период.

Date: 2014-10-20 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
По поводу мысли в последней строке.
Можно и подать.
Но предыдущие юридические компании, которых просили участвовать в этом процессе, отказывались.
Поскольку всё шито белыми нитками и фальсифицировано.
Международные суды бумаги не примут.
А решения внутренних судов уже опротестованы как фальшивые и политически мотивированные. И ещё придется оплачивать расходы, штрафы и исковое.

Date: 2014-10-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Посмотрим ,конечно,но на мой взгляд ,в худшем случае,удовлетворятся значительно( очень значительно) меньшей суммой ,причем не деньгами ,а какими-нибудь активами.Там дело запутанное , формулировка: "штрафовали не для того ,чтобы вернуть деньги,а с целью банкротства " изумляет ,прям экстрасенсы ,читающие чужие мысли .Причем возможность штрафов и налоговых претензий вовсе и не оспаривается,вот США может французские и немецкие банки на миллиарды штрафовать за переводы в Иран или Мерседес,за взятки в Индии.
Ба,а может они просто немецкий автопром не любят,свой покрывают? Срочно в суд.

Date: 2014-10-20 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] care caution (from livejournal.com)
Не всегда решение ВС РФ окончательное: если решение ВС РФ признано Европейским Судом по Правам Человека нарушающим Конвенцию, то дело подлежит пересмотру.

Date: 2014-10-21 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Также и по решениям суда ЕСПЧ.
На некоторые Пу плевал как и на Моской Трибунал.

Date: 2014-10-21 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] care caution (from livejournal.com)
когда их станет достаточно много слюна закончится :)

Date: 2014-10-20 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] narkom100gramm.livejournal.com
Все хотельщики до русских денег получат как обычно от мёртвого осла уши. Так что не надо им мечтать попусту!

Date: 2014-10-20 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] abramiy.livejournal.com
Заплатит вовочка , никуда он не денется .
Начнутся аресты российской собственности в Европе и США .
Имущество и средства российских госкомпаний тоже попадёт под аресты .
В ответ путин начнет арестовывать и конфисковывать собственность и разные активы граждан Евросоюза и европейских фирм на территории России .
После чего иностранный инвестор из России сбежит и никаких иностранных инвестиций в Россию больше не будет .
Вот тогда Европа и США примутся за все российские активы на территории Евросоюза и США .
Суммарный долг госкорпораций больше всех ЗВР России и больше 700 миллиардов долларов .
После начала конфискации активов европейских инвесторов эти суммы могут быть востребованы инвесторами .
Выплатить эти суммы просто нечем , придётся объявлять государственное банкротство .
И так далее по нарастающей .
Но результатом всего этого будет только хаос в экономике России .
Суммарный ущерб для экономики России в ходе взаимной эскалации конфликта будет во много раз больше 50 миллиардов иска по делу Юкоса .
Edited Date: 2014-10-20 02:23 pm (UTC)

Date: 2014-10-20 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] narkom100gramm.livejournal.com
Обосновать ваши утверждения фактами и цифрами можете?

Date: 2014-10-21 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] abramiy.livejournal.com
Россия сильно зависит от иностранных инвестиций .
Уже санкции и последовавшее затем закрытие финансовых рынков для российских банков и госкорпораций создало много проблем .
Раньше наши банки брали брали кредиты на западе под необременительный процент и давали эти-же деньги в России в кредит под 15-25% .
Тоже делали и наши госкорпорации и банки с госучастием .

"При этом за IV квартал прошлого года показатель увеличился на 2,5%. За ушедший год долг государственных органов управления увеличился до 63,44 млрд долл. (+1,2%), задолженность ЦБ уменьшилась до 15,844 млрд долл. (-8,8%), долги банков увеличились до 219,94 млрд долл. (+3,8%), долги прочих секторов экономики — до 437,822 млрд долл. (+2,5%). ... Добавим, что общий внешний долг подразумевает частные и федеральные обязательства России" .
Они госкопорации и банки с госучастием и с государством в результате набрали долгов на 700 миллионов долларов ( это всем известная цифра ) .
Раньше эти долги можно было рефинансировать .
Но санкции положили этому конец .
Долги теперь придётся выплачивать .
Это более 50 миллиардов долларов в этом году и не меньше в следующем .
Так как 50 миллиардов по иску акционеров Юкоса будут пытаться изыскать , наложив арест на российские активы ( помешать этому правительства европейских стран не могут и не будут ) , то путин ответит в виде конфискации имущества и активов иностранных инвесторов на территории России .
Начнется бегство инвесторов .
После чего к России будет уже не один иск , а множество .




Date: 2014-10-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] narkom100gramm.livejournal.com
Это цитата коих было, есть и будет множество. Хотелось бы фактов.
Что у вас есть в обоснование ваших прогнозов кроме цитат?

Date: 2014-10-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Да-да,у них в Европе больше заняться нечем,как ложиться костьми за деньги какой-то Group Menatep Limited (GML),чихать на экономику ,проблемы в Греции и Испании ,-святое дело!
Если не решат полюбовно,то ,вероятно,будут что-то арестовывать ,но особого трэша не будет ,ну ,а если все же будет ,то всем , тут и там,придется жить уже при другой экономике и в другой реальности.

Date: 2014-10-20 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] greg-troickiy.livejournal.com
ИМХО, может делать, говорить, всё что угодно. Бесполезно.
Как говорится, фарт кончился, нельзя бесконечно дёргать удачу за хвост.
Финиш, без альтернативы. Любой.
Edited Date: 2014-10-20 05:55 pm (UTC)

Date: 2014-10-20 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
У меня была мысль, что его пустят в качестве ложной мишени и бульдозера для одного из двоих оппозиционных кандидатов.
Чтобы оттянуть на своё поле удар, такой огонь на себя, а на контрасте потащат другого инкогнито.

Date: 2014-10-20 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] greg-troickiy.livejournal.com
Если и пустят, только на удобрения.
Гаага или что то ещё, подобное.
Со световыми, шумовыми эффектами.
Система дала фатальную ошибку.
Переформат будет 100%.
Их приговорили, в принципе и так было ясно.
Священную корову, трогать нельзя.

Date: 2014-10-20 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] greg-troickiy.livejournal.com
P.S. Даже если всё сдадут, что равно -0%. Равно, в назидание и для устрашения прочих.

Profile

laozi: anytime (Default)
Laozi

May 2019

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 1st, 2026 10:27 am
Powered by Dreamwidth Studios