![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
laoziЗачем надо оставлять лазейки в законах.
А в случае чего, вот как в этой трагедии, списать реалльные корыстные преступления на автоматику и систему управления.
И всё - виновных нет. Может даже и откатов не было, что невероятно.
Таким историям уже 25 лет, как они запланированы.
Вот уж никогда не думал ( когда еще 20 лет назад на лекциях по теории управления техническими системами разбирали кейс по надёжности.), что наши примеры реализуются в жизни так по черному.
Итак построили сложный объект с системой АСУ.
Управлется он значит.., все этапы тестирования и отладки прошёл, в эксплуатацию сдали, приемосдаточные бумаги подписали,,, управляется годами и вдруг, бац авария с жертвами.
Кого сажать, если вдруг как-то решили, что по вине АСУ.
Того кто задал систему алгоритмов.
Того кто тестировал,
Того кто подписывал.
...........
Или никого не сажать, - безответственность плодить.
Или лучше раньше конструкторам доплачивать за более обширные методы тестирования, анализа- моделирования надёжности для уменьшения рисков.
И законы соответствующие принять.
Вот теперь и выяснилось.
За 25 лет в этой области ни хера нового не сделано.
Людей угробили, компьютер опять обвинили.
Списали покойников и судьбы их семей значит на тормозах.
И выводов эти слабоумные рулевые юристы для себя не сделают.
Хотя главный рулевой послал этих ростехнадзоровских разбираться,
а как там с другими опасными системами происходит.
Кто себя спросит, сколько их в стране России????.
Ответ - Десятки тысяч.
Ну найдут они несколько запущенных, ржавых и изношенных систем (правда много).
Но вряд ли сделают системные выводы.
А государевы надзорные людишки (коих много располодилося ), для очистки мундиру, после этой кампании, напишут этим юристамс минимальным IQ слезницу и всё останется как есть. Рулевые Сечину поручат ( как Нургалиеву) к исполнению в месячный срок, а в бюджете денег не дадут. Хорошая у рулевых этих галерных должность, поручать, и без системного контроля над ними трудягами.
Как конструкторы получали нищенское, так и будет, как не было пожизненного контроля за АСУ, так и не будет.
Вот не дай Бог какой нибудь Боинг упадёт, через 30 лет эксплуатации.
Супостаты поднимут всю эволюционно-пожизненную трассу сервиса- состояния по каждой божьей гайке, для понимания сути.
А здесь, кто ответит.
В основном только свист от этих рулевых большой, про технический прогресс и антисырьевую диверсификацию промышленности, а реального системного толку не дождаться.
----
Правда. Один базовый метод стратегического управления применяют.
Главное для надёжности, что????.
Посадить на контроль системы, какого нибудь питерского, пардон дамы, долбоёба, из своих.
Чтоб значит контролировал. Сидит значит эта жопа на зарплате в 20 советах директоров, - на контроле, ох от этого и надёжно делается, блин.
Вот и дружок Лёши Навального из пильщиков поТИГ, в Совдирах в Мосэнерго окопался и иже ещё в десятках.
В основном всё заточено на поток отъема бабла, ну там по оффшоркам, на дивиденды, бонусы премии, откаты, аффиляты....
Яркий пример Газпром, с его неравномерно изношенными трубопроводами . Кстати. Привет от Шальке и хоккейной ассоциации взрывам в Москве на Юго-Западной и Туркмении.
Деньжат что-ли не хватает на контроль??.
Самое главное у своих же пильщиков в Согазе застраховаться. Деньги - в Газпромбанке. Акции в Газфонде. Управляет Лидер. Надёжно. Всё под контролем. Цент не проскочит.
Зато личный фонд какого нибудь председателя всегда наполнен баблом по края с нахлюпчиком.
А чтобы все было совсем классно, например системам контроля над такими управленцами, типа Счетной Палаты - Степашина, прав никаких не давать, чтоб гад только как тёща тормозить беззаконие мог, поглядел, даже ой, нашёл, покричал рулевым и привет.
Ждите аварии, всё обсижено управленцами как надо, деньги ушли на другое.
Вот и еще одно дело в сортир слили наши сырьевые кормчие, тако жа как и самовзрывную торпеду на Курске,
тако жа как обесточивание Москвы, самолёты в Жуковском, при тройной системы грозозащиты пожар с жертвами в Югре...... И несть числа прочему.
В этом системном курятнике всегда надо лисам оставлять лазейки.
Чтоб в случае чего на железку списание замкнуть и крайнего не нашлось бы ни при каких обстоятельствах и всё без страховки.
Отдельное спасибо всем, кто меня поправил с неточностями.
По его словам, в частности, не сработали автоматические системы торможения гидроагрегата и система автоматического закрытия задвижек, перекрывающих воду.
В настоящее время, отметил глава Ростехнадзора, можно заявить, что работа автоматической системы управления гидроагрегата была некорректной.
Кутьин также сказал, что версии о гидроударе, а также версия о внешнем воздействии, которые ранее рассматривались как возможные причины аварии, в настоящее время не подтверждаются.
А вот как мы и полагали - окончательный приговор.
В общем списали людей на атоматику.
Ведомости
15.09.2009, 173 (2443)
Официальные итоги расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС будут оглашены только сегодня. Но глава Ростехнадзора и председатель комиссии по расследованию причин аварии на станции Николай Кутьин уже вчера объявил, что «все причины [аварии] ясны». По его словам, «это технологические причины, связанные с эксплуатацией второго гидроагрегата» (цитаты по «Интерфаксу»). Авария произошла вследствие недочетов при эксплуатации станции и несрабатывания систем защиты, отметил он: «Автоматика вышла из строя и уже не управляла работой станции». Представитель Ростехнадзора от дополнительных комментариев отказался.
Сразу после аварии (см. врез) в качестве причин случившегося назывались гидроудар, теракт и разрушение одной из 10 турбин станции. Но впоследствии первые две версии не подтвердились, заявил вчера Кутьин. В эксплуатационной документации к оборудованию не были учтены особенности его функционирования в определенных режимах, которые были выявлены впоследствии в процессе работы турбин, объяснил «Ведомостям» чиновник Минэнерго. При изменении уровней нагрузки станции в турбине возникала вибрация, оказывающая дополнительную нагрузку на оборудование, говорит он, это и привело к срыву крышки турбины второго гидроагрегата.
Расчетный срок эксплуатации турбины во втором гидроагрегате уже истек, сообщил представитель «Силовых машин» (производитель оборудования для станции). Турбина была поставлена Саяно-Шушенской ГЭС в 1979 г., а обычно их срок эксплуатации — 30 лет, подчеркнул он. «Силовые машины»
, по его словам, не осуществляют сервисное обслуживание станции с 1993 г., хотя после аварии сотрудники концерна побывали на ГЭС. К каким выводам они пришли, собеседник «Ведомостей» не уточнил.
Представители «Русгидро»
(владелец станции) вчера не отвечали на телефонные звонки, главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС от комментариев отказался.
На полное восстановление станции потребуется до 40 млрд руб. и от трех до пяти лет, делились ранее своей оценкой Минэнерго и «Русгидро». Но Кутьин вчера заявил, что на эти цели понадобится «гораздо больше 40 млрд руб.», не называя других цифр. Не раскрыл он и сумму ущерба от аварии.
Компанию ждут отставки, считает Кутьин, добавив, что в документах по итогам работы комиссии будут указаны лица, причастные к происшествию. Кто это может быть, он не сообщил, ограничившись формулировкой: «Перечень большой». Но заключение Ростехнадзора уже готовится изучить Следственный комитет при прокуратуре (СКП). По словам источника в органах прокуратуры, сейчас в рамках уголовного дела, возбужденного СКП по статье 143 УК (нарушение правил охраны труда), конкретных подозреваемых нет, но проводится проверка полноты и правильности действий руководства станции при спасении людей во время аварии и ликвидации ее последствий.
Здесь практически окончательный вердикт правительственной комиссии.
А в случае чего, вот как в этой трагедии, списать реалльные корыстные преступления на автоматику и систему управления.
И всё - виновных нет.
Таким историям уже 25 лет, как они запланированы.
Вот уж никогда не думал ( когда еще 20 лет назад на лекциях по теории управления техническими системами разбирали кейс по надёжности.), что наши примеры реализуются в жизни так по черному.
Итак построили сложный объект с системой АСУ.
Управлется он значит.., все этапы тестирования и отладки прошёл, в эксплуатацию сдали, приемосдаточные бумаги подписали,,, управляется годами и вдруг, бац авария с жертвами.
Кого сажать, если вдруг как-то решили, что по вине АСУ.
Того кто задал систему алгоритмов.
Того кто тестировал,
Того кто подписывал.
...........
Или никого не сажать, - безответственность плодить.
Или лучше раньше конструкторам доплачивать за более обширные методы тестирования, анализа- моделирования надёжности для уменьшения рисков.
И законы соответствующие принять.
Вот теперь и выяснилось.
За 25 лет в этой области ни хера нового не сделано.
Людей угробили, компьютер опять обвинили.
Списали покойников и судьбы их семей значит на тормозах.
И выводов эти слабоумные рулевые юристы для себя не сделают.
Хотя главный рулевой послал этих ростехнадзоровских разбираться,
а как там с другими опасными системами происходит.
Кто себя спросит, сколько их в стране России????.
Ответ - Десятки тысяч.
Ну найдут они несколько запущенных, ржавых и изношенных систем (правда много).
Но вряд ли сделают системные выводы.
А государевы надзорные людишки (коих много располодилося ), для очистки мундиру, после этой кампании, напишут этим юристам
Как конструкторы получали нищенское, так и будет, как не было пожизненного контроля за АСУ, так и не будет.
Вот не дай Бог какой нибудь Боинг упадёт, через 30 лет эксплуатации.
Супостаты поднимут всю эволюционно-пожизненную трассу сервиса- состояния по каждой божьей гайке, для понимания сути.
А здесь, кто ответит.
В основном только свист от этих рулевых большой, про технический прогресс и антисырьевую диверсификацию промышленности, а реального системного толку не дождаться.
----
Правда. Один базовый метод стратегического управления применяют.
Главное для надёжности, что????.
Посадить на контроль системы, какого нибудь питерского, пардон дамы, долбоёба, из своих.
Чтоб значит контролировал. Сидит значит эта жопа на зарплате в 20 советах директоров, - на контроле, ох от этого и надёжно делается, блин.
Вот и дружок Лёши Навального из пильщиков поТИГ, в Совдирах в Мосэнерго окопался и иже ещё в десятках.
В основном всё заточено на поток отъема бабла, ну там по оффшоркам, на дивиденды, бонусы премии, откаты, аффиляты....
Яркий пример Газпром, с его неравномерно изношенными трубопроводами . Кстати. Привет от Шальке и хоккейной ассоциации взрывам в Москве на Юго-Западной и Туркмении.
Деньжат что-ли не хватает на контроль??.
Самое главное у своих же пильщиков в Согазе застраховаться. Деньги - в Газпромбанке. Акции в Газфонде. Управляет Лидер. Надёжно. Всё под контролем. Цент не проскочит.
Зато личный фонд какого нибудь председателя всегда наполнен баблом по края с нахлюпчиком.
А чтобы все было совсем классно, например системам контроля над такими управленцами, типа Счетной Палаты - Степашина, прав никаких не давать, чтоб гад только как тёща тормозить беззаконие мог, поглядел, даже ой, нашёл, покричал рулевым и привет.
Ждите аварии, всё обсижено управленцами как надо, деньги ушли на другое.
Вот и еще одно дело в сортир слили наши сырьевые кормчие, тако жа как и самовзрывную торпеду на Курске,
тако жа как обесточивание Москвы, самолёты в Жуковском, при тройной системы грозозащиты пожар с жертвами в Югре...... И несть числа прочему.
В этом системном курятнике всегда надо лисам оставлять лазейки.
Чтоб в случае чего на железку списание замкнуть и крайнего не нашлось бы ни при каких обстоятельствах и всё без страховки.
Отдельное спасибо всем, кто меня поправил с неточностями.
Ростехнадзор определился с причиной аварии на СШ ГЭС
МОСКВА, 25 августа. Ростехнадзор считает основной версией причины аварии, произошедшей на Саяно-Шушенской ГЭС, выход на запредельные режимы работы гидроагрегата №2. Об этом, как передает ПРАЙМ-ТАСС, сообщил журналистам руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин.По его словам, в частности, не сработали автоматические системы торможения гидроагрегата и система автоматического закрытия задвижек, перекрывающих воду.
В настоящее время, отметил глава Ростехнадзора, можно заявить, что работа автоматической системы управления гидроагрегата была некорректной.
Кутьин также сказал, что версии о гидроударе, а также версия о внешнем воздействии, которые ранее рассматривались как возможные причины аварии, в настоящее время не подтверждаются.
А вот как мы и полагали - окончательный приговор.
В общем списали людей на атоматику.
Ведомости
15.09.2009, 173 (2443)
Официальные итоги расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС будут оглашены только сегодня. Но глава Ростехнадзора и председатель комиссии по расследованию причин аварии на станции Николай Кутьин уже вчера объявил, что «все причины [аварии] ясны». По его словам, «это технологические причины, связанные с эксплуатацией второго гидроагрегата» (цитаты по «Интерфаксу»). Авария произошла вследствие недочетов при эксплуатации станции и несрабатывания систем защиты, отметил он: «Автоматика вышла из строя и уже не управляла работой станции». Представитель Ростехнадзора от дополнительных комментариев отказался.
Сразу после аварии (см. врез) в качестве причин случившегося назывались гидроудар, теракт и разрушение одной из 10 турбин станции. Но впоследствии первые две версии не подтвердились, заявил вчера Кутьин. В эксплуатационной документации к оборудованию не были учтены особенности его функционирования в определенных режимах, которые были выявлены впоследствии в процессе работы турбин, объяснил «Ведомостям» чиновник Минэнерго. При изменении уровней нагрузки станции в турбине возникала вибрация, оказывающая дополнительную нагрузку на оборудование, говорит он, это и привело к срыву крышки турбины второго гидроагрегата.
Расчетный срок эксплуатации турбины во втором гидроагрегате уже истек, сообщил представитель «Силовых машин» (производитель оборудования для станции). Турбина была поставлена Саяно-Шушенской ГЭС в 1979 г., а обычно их срок эксплуатации — 30 лет, подчеркнул он. «Силовые машины»
, по его словам, не осуществляют сервисное обслуживание станции с 1993 г., хотя после аварии сотрудники концерна побывали на ГЭС. К каким выводам они пришли, собеседник «Ведомостей» не уточнил. Представители «Русгидро»
(владелец станции) вчера не отвечали на телефонные звонки, главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС от комментариев отказался. На полное восстановление станции потребуется до 40 млрд руб. и от трех до пяти лет, делились ранее своей оценкой Минэнерго и «Русгидро». Но Кутьин вчера заявил, что на эти цели понадобится «гораздо больше 40 млрд руб.», не называя других цифр. Не раскрыл он и сумму ущерба от аварии.
Компанию ждут отставки, считает Кутьин, добавив, что в документах по итогам работы комиссии будут указаны лица, причастные к происшествию. Кто это может быть, он не сообщил, ограничившись формулировкой: «Перечень большой». Но заключение Ростехнадзора уже готовится изучить Следственный комитет при прокуратуре (СКП). По словам источника в органах прокуратуры, сейчас в рамках уголовного дела, возбужденного СКП по статье 143 УК (нарушение правил охраны труда), конкретных подозреваемых нет, но проводится проверка полноты и правильности действий руководства станции при спасении людей во время аварии и ликвидации ее последствий.
Здесь практически окончательный вердикт правительственной комиссии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-25 04:52 pm (UTC)Срок работы от нуля до 10 лет - 18%
10-20 лет - 43%
20-30 лет - 22%
Больше 30 лет - 18%.
no subject
Date: 2009-08-25 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:11 pm (UTC)– «Центральное» направление включает в себя в том числе следующие газопроводы - Уренгой-Ужгород, Уренгой-Петровск, Уренгой-Новопсков, Уренгой-Центр I, II, Прогресс, Ямбург-Тула I, II, Ямбург-Елец I, II, Ямбург-Поволжье, СРТО-Урал, систему Нижняя Тура-Пермь-Горький. По данному направлению осуществляется более 2/3 объемов транспорта газа из Западной Сибири в Центральные районы страны и на экспорт. Большая часть (95%) газопроводов «центрального» направления эксплуатируется от 11 до 30 лет. Технически возможная производительность газопроводов направления на 01.01.2006 составила 305 млрд. м3 в год.
– «Северное» направление включает в себя следующие газопроводы:
до КС Пунга: Уренгой-Надым, Уренгой-Петровск, Уренгой-Новопсков, Надым-Пунга, Медвежье-Надым, СРТО-Торжок;
от КС Пунга: СРТО-Торжок, Пунга-Ухта-Грязовец, Пунга-Вуктыл-Ухта, Ухта-Торжок, Грязовец-Торжок.
По данному направлению транспортируется около 30% всего добываемого газа. По «северному» направлению наибольшая часть газопроводов эксплуатируется от 21 до 30 лет (47 %). Технически возможная производительность газопроводов направления на 01.01.2006 составляет 178 млрд. м3 в год.
– «Южное» направление (сургутский коридор) включает в себя следующие газопроводы: Уренгой-Сургут-Челябинск, СРТО-Сургут-Омск. По данному направлению транспортируется около 13% всего добываемого газа. Наибольшая часть газопроводов «южного» направления эксплуатируется от 21 до 30 лет (75,5%). Технически возможная производительность газопроводов «южного» направления на 01.01.2006 составляет 73 млрд. м3 в год.
no subject
Date: 2009-08-25 05:11 pm (UTC)Подкорректирую.
Удачи.
no subject
Date: 2009-08-25 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:20 pm (UTC)Топология трубопроводов такая, что не очень можно перебалансировать потоки, особенно не дай бог в случае аварийности по веткам.
no subject
Date: 2009-08-25 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:23 pm (UTC)Это я к вопросу кредитов на модернизацию!
no subject
Date: 2009-08-25 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:27 pm (UTC)И все регламенты на совести техслужб, в балансировке с бюджетированием.
Регулируют Голубев и Круглов. Всё закрыто как.
no subject
Date: 2009-08-25 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:28 pm (UTC)Хочешь войти в душу, крепче держи за яйца.
Пани Ю постаралась силу показать.
По мне так лучше бы дружили.
no subject
Date: 2009-08-25 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:34 pm (UTC)признаков истощения не наблюдается!
no subject
Date: 2009-08-25 05:37 pm (UTC)Собственность то пока украинская. И Ю содействует с документами. Ей ведь кредиты нужны. И по их стратегии чем больше в ЕС кредитах увязнуть, тем сильнее защита.
А идиотизм с Зурабовым, - это чистое неуважение к Украине.
Сейчас еще с перебалансировкой направлений под Южный Поток, и Турцию придется вводить коррективы в планы сервиса -модернизации ГТС.
no subject
Date: 2009-08-25 05:37 pm (UTC)Много выводов сделали? http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=boeing+crash&lr=&aq=1&oq=boeing+cr
Большие и сложные системы, потому так долго и делают, что считают, считают, считают как бы чего не вышло. А от катастроф, никто не застрахован. И уж если суперсовременный коллайдер сломался(лулз), то что говорить о пожилой ГЭС в нездоровом состоянии?
С ваших слов, так ничего случаться не должно. Прям идеальный мир бы был, если бы не власть. Она конечно грешна и очень, но дерьмо случается ВЕЗДЕ. Даже на небесах, гордостью запылал ангел и получился Люцифер.
no subject
Date: 2009-08-25 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 05:48 pm (UTC)Бульдозеры Комацу, находили потом в русле за 35 км.
И потом пришлось в условиях дефицита торопливо достраивать.
Оттого сегодня и горячуся.
2. Смешно. Но как раз я считал себя профи в управлении и сложных системах разных классов, детерминированных и стохастических. И что надо делать для их качества.
3. Кое что из нашего до сих пор работает уже лет по 30.
no subject
Date: 2009-08-25 05:58 pm (UTC)Увлекательная оптимизационная задача.
А наших реально ситуация стимулирует с монетизацией газа.
Не допрыгались бы они до катастроф.
Приходится на истощающемся ресурсе проламывать защиты.
Это Задача Горячего Слитка.
Они могут не успеть.
У меня параноидальное предчувствие, что должны всплывать региональные конфликты(например курды по линии Набукко, завези туда оружьица или сирийцы-иранцы) всякие баржи с досками для стимуляции цен на энергоносители.
В своё время решались такие задачки, увы, правда для дестабилизации систем супостатов. Но память - то и схемы остались:-(((
no subject
Date: 2009-08-25 06:13 pm (UTC)Или нет, не так: Кто по вашему виноват в трагедии на Шушенской? Или что?
no subject
Date: 2009-08-25 06:28 pm (UTC)Даже потому, чтобы не платить компенсации. Там пахнет Гаагским судом. Это не по нашему профилю.
2. Шутить про Чернобыль не будем.
Но мы делали мощную систему искусственного интеллекта для дублирующей диагностики всей станции включая реактор.
На вооружение принимать ее не стали. Отказ.
Поэтому мы немножко знакомы там с предаварийной ситуацией.
no subject
Date: 2009-08-25 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 06:38 pm (UTC)Ну как так? :(
Пишите про газ, я не знаю, кто знал бы больше вас и так здорово бы писал про это.
no subject
Date: 2009-08-25 06:43 pm (UTC)Рельсы кое где меняли.
Так вот у меня в коллекцию куски вырезаны со штампами и клеймами
- Железноделательных заводов Братьев Демидовых и
- Великаго Князя Белапольскаго.
no subject
Date: 2009-08-25 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 07:17 pm (UTC)Ростехнадзорам и иже с такаими специально оставлены многочисленные дыры и коррупционные окна для ухода от ответственности.
Это специально сделанные ходы.
Чтобы списыватьсистемное на покойников и АСУ с компьютерми.
Опять никого не посадят и выводов не сделают.
Вот мы о чем. И об ущербности государственной машины, как системы управления.
------
А так без данных я уверен, что там в смены пили, за приборами не глядели. Кода масло или система охлаждения перегревалась диспетчер кричал чтобы мощность давали, а это вибрации и износ. Ресурс продлевали через ремонт.
Не додали плана нету квартальной надбавки, и похеру прифилактика, а в журналах написали, что сделано.
Вы сами знаете, что это Россия.Частая безответственность.
И там говорили, - что за такую зарплату лишний раз ....
Вот и интегральная сумма набежала.
Иногда с ревизией и ездить не надо.
Бывалчи. При Due Dilligence для M&A.
После приезда нашей инспекции директора и гл инженеры заводов и пр. жулики напивались до смерти.
потому что мы сразу и заранее знали что где плохо и куда деньги утекают.
Профи мы.:-)))))
Удачи вам.
no subject
Date: 2009-08-25 07:25 pm (UTC)ну вот вам и данные от народа подходить стали.
Правы мы не имея официальных.
no subject
Date: 2009-08-25 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 08:15 pm (UTC)Тогда тоже была виновата - переводная стрелка.
Управлял автомат
no subject
Date: 2009-08-25 08:22 pm (UTC)Отчет 2 куб метра.
Я был основным техническим содокладчиком до обеда.
После обеда все расслабились кителя сняли по стульям висят.
Но после заморочки возник спор.
Один генерал полковник орал генеральному конструктору.
Да я тебя в Магадан пошлю загорать.
Наш конструктор был поспокойнее.
Подошел к кителю с иконостасом. Взял его вышел на сцену - бросил под ноги и стал топтать приговаривая.
Вот я как с тобой буду делать.
В итоге все закончилось хорошо.
Но рубились на приемосдачке 2 месяца.
Воспоминания.
Date: 2009-08-25 08:45 pm (UTC)Выяснилось - взорвался газгольдер высокого давления.
КГБ пришли гл инженера брать.
Он говорит ребята готов.
Посмотрите мою переписочку. Записки остановить производство - опасно - целая кипа писем в инстанции.
НО КПСС говорило - давай план. Вот и додавались.
Кто виноват.???
2. При Горбачеве из-за повреждения продуктопровода Нижневартовск-Уфа сгорело два поезда дальнего следования с людьми. Виноватых нет.
3. Сейчас в таком же состоянии лежит продуктопровод Южный -Балык - Тобольск хозяин СИБУР.
Состояние плохое может рвануть от Бога, начнут разбираться корда посёлки сгорят. А сейчас Ростехнадзор не найдёт.
Тьфу чтобы не накаркать.
no subject
Date: 2009-08-25 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 10:14 pm (UTC)Плавают с завязанными руками.
Обычно выдают заказанный результат.
НО.
ПОЛНОМОЧИЙ ТО ИМ НЕЗАВИСИМЫХ НИКТО НЕ ДАЁТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!!!
И прокуроров независимых нету, кто мешает???
Одни декорации кругом -((((
no subject
Date: 2009-08-26 12:10 am (UTC)Про аварии.
Date: 2009-08-26 11:47 am (UTC)Она производила подземные ядерные взрывы на территории СССР и РФ.
Для разных гражданских целей.
Те карты которые мы видели, а смотрели можно ли приспособить результаты для ПХГ, они ужасают.
Естественно мы не видели полных и подробных секретных карт, Секреты.
Так вот случайно стало известно что где-то под Пермью ДВЕ бомбы не сработали.
Так и остались забетонированные скважины. Кабели запала обрезали.
Как то не нашлось желающих саперов их доставать.
Так они там и лежат - НАВЕРНОЕ.
no subject
Date: 2009-08-26 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 02:51 pm (UTC)2. До аварии через гидротурбины сбрасывалась вода. Сейчас, я так понимаю, вода идет через водосброс? А что будет весной? Развейте мои сомнения, пожалуйста...
no subject
Date: 2009-08-26 04:02 pm (UTC)И основные потребители там тоже. Алюминий ,НХК, НПЗ.
Сети позволяют перераспределить физические перетоки уже сейчас.
ГРЭСы в регионе задействуют со свободными мощностями, правда подороже тарифом выйдет.
И они на 1/4 мощности целые агрегаты пустят.
2. Там водосбросы в обычном режиме справятся. Через турбины и водоводы шла не основная часть расхода.
а вот пик паводка не весной, а в конце июня, снег в горах тает. Надо успевать доделать тоннель и резервный береговой водосброс ( дубль водоводов).
При наличии тоннеля всё будет нормально.
Вроде финансирование уже дали.
я сам видел паводок, когда вода шла через гребень этой плотины примерно на 15 метров..
Впечатление было такое, что просто бугор на перекате, практически без водопада. Там это место -Карлов створ достаточно узкое.
А вообще мы по Абакану и Енисею Ка-Хем и Улуг-Хем походили.
И паводков насмотрелись.
Там есть места в шхерах где вода до 100 м поднимается.
Иногда плот туристический разбитый где нибудь высоко над головой торчит, когда вода пониже.
Самое плохое то, что там есть волны раз в 12 лет - июнь + дожди это еще +15 метров.
Не знаю это выпадет на следующее лето или потом.
no subject
Date: 2009-08-26 10:23 pm (UTC)В ходе этого совещания, прямую трансляцию которого вел канал «Вести 24» глава МЧС Сергей Шойгу обратился к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой изменить законы о безопасности и ряд технических регламентов, в частности в 94-й федеральный закон, регламентирующий размещение госзаказа.
Шойгу мотивировал это требование, тем, что питерская фирма «Ракурс», которая выиграла конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП) на Саяно-Шушенской ГЭС, не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию».
«Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», - сказал Шойгу. На вопрос Медведева, чем эта фирма известна, министр ответил: «Ничем не известна».
«Я не знаю, нужно ли это делать в самом законе или еще как-то это необходимо сделать, но критерии отбора структур, которые занимаются этими вопросами, должны быть максимально жесткими», - ответил министру Медведев.
По его словам, это не значит, что «должны побеждать одни и те же крупные структуры, но, если побеждает структура, которая не известна на рынке, тогда тот, кто подписывает соответствующие конкурсные решения, должен головой отвечать за то, что эта структура будет работать не хуже, чем те известные игроки, которые сделали свои предложения, но проиграли».
«Я такое поручение даю и правительству, и нужно поработать администрации президента в кооперации с нашим парламентом и подготовить такого рода изменения, если они требуются, в общие законы и специальные законы о безопасности и соответствующие технические регламенты», - сказал Медведев.
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент. - У нас пока не случится, не почешутся, эту печальную национальную традицию нужно изживать. Надо заниматься кадрами, дисциплиной, инфраструктурой».
no subject
Date: 2009-08-26 11:13 pm (UTC)За последнее столетие аварии на гидростанциях унесли жизней - как хорошая война. Каждый год - 15 крупных аварий. И не только в не слишком технологически развитых Китае или Индии, где число жертв доходило до двух десятков тысяч, но и в Италии, когда в 1963 году погибло 2 тысячи человек. В последнее десятилетие, когда человек вплотную приблизился к созданию не менее умных, чем он сам, машин, на ГЭС погибали люди в Швейцарии и в Германии, где технологическая культура безупречна. Просто поразительно, что в России с ее чудовищно изношенными фондами удавалось избежать крупных аварий с 1994 года, когда в Башкирии из-за прорыва плотины погибло 29 человек. Но если было бы надо назвать объект, где авария возможна в первую очередь, то первым в перечне стояла бы Саяно-Шушенская ГЭС.
Вертится на языке - "Странно, что авария не произошла здесь раньше". Но в том-то и дело, что сбои случались регулярно. Совсем недавно, в 2006 году, после сброса воды на Саяно-Шушенской ГЭС 30 тысяч дачных участков оказались затоплены, в том числе дача губернатора Алексея Лебедя. В 1979 году, когда строительство плотины было уже завершено, паводок пробил преграды и на месяц затопил котлован под зданием ГЭС. В 1985 году были разрушены 75% бетонных плит водобойного колодца. 1988 год - очередное разрушение отремонтированного колодца. Стало ясно, что водосброс неудачно спроектирован, разделительные "бычки" и водобойные стенки разрушаются. Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального уровня воды - не более 540 метров вместо проектных 545 метров. Станцию, едва построив, постоянно чинили и лечили. В конце концов решили построить дополнительный водосброс, чтобы уменьшить силу ударов водных потоков. То есть всяческие гидроудары, о которых сейчас говорят как о событии мистического свойства, случались регулярно и держали людей под угрозой аварии.
Теперь самый принципиальный вопрос. Насколько прочна была конструкция Саяно-Шушенской ГЭС? Вероятно, начальники будут уверять, что станция замечательная, авария произошла из-за человеческого фактора, вечного козла отпущения техногенных катастроф. Найдут еще дядю Васю, который выпил и закурил. Но вот факты. Пропускная способность ГЭС - 13,5 тысячи куб. м/сек. Дополнительный водосброс, как рассчитал проектант ГЭС крупнейший в отрасли "Ленгидропроект", - это два монументальных тоннеля, длиной каждый более километра, куда должна уходить вода в сумасшедшем объеме 5-8 тысяч куб. м/сек. Школьник поймет, что наши лучшие гидротехники хотели уменьшить динамическое воздействие на плотину ни много ни мало наполовину. Но построен спасительный водосброс должен быть не ранее 2012 года. А пока безопасность Саяно-Шушенской ГЭС была вилами на воде писана.
Количество техногенных аварий в России нарастает, как снежная лавина. Сыплется, тонет и бьется все - в воздухе, на земле и в воде. Технические фонды и инфраструктура дошли до уровня чудовищной изношенности и запущенности. Призывы к модернизации и к подъему высоких технологий становятся вопросом уже не экономической безопасности, они необходимы для выживания российских граждан, которые существуют под дамокловым мечом техногенных катастроф. Главное предназначение Саяно-Шушенской ГЭС - обслуживать алюминиевые комбинаты, то есть сырьевую экономику. Но сырьевая экономика своей варварской сущностью предопределила аварию на ГЭС.
Саяно-Шушенская ГЭС - совсем новенькая станция. Строительство было закончено в годы перестройки, госкомиссия приняла станцию на переломе столетий. Это было время, когда мы на технологии и науку махнули рукой, как на пятую спицу в колеснице. Мы разучились создавать сложные системы, а теми, что получили по наследству, управлять разучились. Тогда и случился настоящий гидроудар. "Булава", Саяно-Шушенская ГЭС, опрокинутые автобусы, ненадежные самолеты - одна проржавевшая цепь.
no subject
Date: 2009-08-27 09:14 am (UTC)и тоннели/водосбросы они доделают к следующему лету, катастроф можно не ждать, жалко же сибиряков :-(
no subject
Date: 2009-08-27 09:23 am (UTC)Главное, чтобы повреждения в тело плотины не прошли, но вроде для этой сейсмозоны такие удары предусматривались.
Да не расстраивайтесь сильно-)))
---------
Посмотрите неск постами раньше про сепулькарные системы на 100 Гвт:-))))))))