(no subject)

[laozi]

27 Июнь 2009 г.

Новости NEWSru.com :: Блоггеры жалуются Медведеву на "Га

Новости NEWSru.com :: Блоггеры жалуются Медведеву на "Га:

Поскольку эту газпромовскую загадку под названием равнодоходность на самом деле никто не понимает потому, что документов и методик никто не видел.
И все могут только гадать, что это такое и сколько оно стоит. И как все это считать.
Если будет считать сам Газпром страна останется без штанов.
Почему.
Очень просто.
Он жалуется , что весь его газовый бизнес внутри России - убыточен.
Хтя и у НОВАТЭКА и других газовый вид деятельности - высокоприбыльный.
Хотя наш ГП сидти на трубе как собака на сене, туда не пускает у входа отбирает, ценой прессует,
не считая прокладок карманных, которые Лёша Навальный указал, прям Селезнёвскую братву за руку поймал.
Итак - кто крышует жуликов и доктрину.
А Газпром работать не умеет - убыточник плановый.

Блоггеры жалуются Медведеву на "Газпром": мы что, будем еще больше платить за газ?

последнее обновление: 26 июня 2009 г., 15:06

Бурный резонанс в российской блогосфере вызвало желание "Газпрома" довести внутренние цены на газ до равнодоходных, то есть до таких, по которым топливо продается зарубежным потребителям.

"Газпром" рассчитывает, что с 2011 года внутрироссийские цены на газ будут сравнимы с европейскими, сообщил накануне на пресс-конференции заместитель председателя правления, начальник финансово-экономического департамента компании Андрей Круглов.

"Конечно, мы в своих планах рассчитываем на то, что в соответствии с решениями правительства в ближайшее время российский газ будет равнодоходным с газом, который мы поставляем для наших зарубежных потребителей. Пока динамика по последовательному повышению цен на газ сохраняется. Даже в условиях кризиса 2009 года планируемое годовое увеличение цен на газ сохранилось", - сказал он.

Агентство "Новый регион" собрало отклики на это заявление представителей монополии. Диапазон мнений - от недоумения до возмущения.

Пользователь "Живого журнала" под ником inkviziciya разместил текст агентства в блоге президента РФ, задав Дмитрию Медведеву вопрос: "Я не понял, мы что, будем еще больше платить за газ? Может государство тогда обяжет работодателей платить нам европейские зарплаты? Дмитрий Анатольевич, ну это уже полная лажа. Какого ... нами крутят, вертят, как хотят? Вы нас считаете овцами?".

В развитие темы блоггер de_pu_tat отметил, что "экономика не потянет европейских зарплат, а европейские цены на газ народ выдюжит! Некуда ему деваться, как только оплатить счёт".

"В "Газпроме" невдомек, что со средней зарплатой, и это имея свою собственную, не съемную квартиру, больше половины з/п платишь за коммплатежи. А газ вообще до потребителя доходит, особенно если нет приборов учета, по аховым ценам. Украине, Белоруссии и иже с ними нужно газ ниже европейских цен, а народу втридорого можно.

А как же насчет ресурсов как общенационального достояния. Как же можно владельцу, который, пусть не сам, а опосредовано, допустил до кормушки втюхивать в тридорого. Совсем оборзели. Видимо "элита" проверяет страну на прочность. Так сказать в рулетку играет. Прокатит снова или будет взрыв?!", - пишет murmanas (стиль и орфография - авторские).

Впрочем, не все блоггеры осуждают планы "Газпрома". Участник форума агентства под ником nikto считает, что повышение цен на газ внутри России - "правильный подход", который заставит активнее внедрять энергосберегающие технологии.

"В бюджет будет поступать больше средств, которые можно будет направлять на целевые проекты, на развитие ВПК, армии, в науку, в медицину и т.д. Еще один плюс - будет активнее проводится газофикация регионов России, которая сейчас тормозится низкой окупаемостью таких проектов", - полагает он.

Читатель под ником "555" полагает, что "цены на энергоресурсы в РФ приводить к западному уровню нельзя": "70% РФ - это Север. И чтобы вырастить корову или собрать машину, нужно потратить на отопление промплощадей энергии в 5-6 больше, чем в Германии, Японии или Бразилии. При равных ценах на энергоносители, никакие товары российского происхождения не будут конкурентоспособны на мировых рынках. Кроме поставок сырья," - констатирует он.

Многие участники дискуссии отмечают, что "Газпром" является государственным предприятием, и государство в лице президента РФ может и должно умерить его аппетиты.

Сам Дмитрий Медведев в своем блоге никак не откликнулся на критику "Газпрома". Напомним, что он находится с визитом в Африке, где в частности обсуждал вопрос об участии "Газпрома" в строительстве межконтинентального газопровода.

Comments

[cashcash.livejournal.com]

только вчера у себя написал.
пошла движуха по газу внутри России.
Планово ли, или нет, но вчера был областной селектор по газу и платежам за него.
Кроме того, в эту же тему принесли обновления нормативов.
Вообще, тема интересная.
Манипуляций, как срубить бабла, только очевидных несколько.
Повышение цены, Повышение норматива. И температурные коэффициенты.
С первым и третьим ясно - более или менее.
Но вот почему два года подряд поднимают нормативы - неясно.
А между тем я привожу расчет, что только по ситуации, когда у всех центральное отопление (это типа в благоустроенной 9-этажке), с 2 млн населени области будет взято оплаты дополнительно за 1,5 куба с человека, 3 млн кубов - 11,7 млн денег (по 4 кварталу - самому дорогому в этом году - 3,90 за куб).
А ведь нормативы повысили по всем причинам - и повышение норматива на приготовление пищи животным для сельской местности, и печное отопление, и расход по колонке для нагрева воды и т.п...
Вот такие качели.

[konfuzij.livejournal.com]

Есть такая интересная штука.
Стоит какой нибудь молодой семье, или пенсионерам наскрести деньжат и поставить счетчик на газ или воду, тут же обнаруживается объемная разница между установленным нормативным платежом и фактическим потреблением.
Воруют-с. Это оказывается еще один косвенный налог на населения.
Называется привет от ЖКХ.
Складывается интересная ситуация с уровнем жизни, - он у подавляющего большинства населения в РФ должен быть такой, чтобы счетчик купить денег не хватало. Это там где уже есть газ.
Вот такая газификация.
А теперь курс на европейский уровень платежей за газовый сервис. Ура. Вперёд и с песней.
-----------------
А кто-то знает ли?
- этот блог президентский, он помогает кому реально, или это пиар дырочка для стравливания пара и штучной помощи очередной жертве согласно разнарядки?

[cashcash.livejournal.com]

видимо, эти тарифы и нормативыы - гигантская афера.

оказывается, методика по определению нормативов вышла в 1999 году.
где-то в 2006 году "Согласно постановления правительства России, установка нормативов потребления, т. е. количества потребляемых услуг, теперь будет относиться к компетенции органов местного самоуправления. За основу норматива потребления планируют взять показатели счетчиков в тех домах, где установлены приборы учета."

спрашивается, откуда это нормативы увеличивать, если семья из 3 человек по счетчику забирает от 6 до 12 кубов газа в месяц (в кв. с центр. отоплением) вместо 39 по нормативу.

Вот хорошая преамбула к самим рекомендациям, отражающая сущность определения нормативов
"2. Нормативы потребления жилищно - коммунальных услуг отражают минимальный, но достаточный для поддержания жизнедеятельности уровень потребления услуг населением.

3. Нормативы потребления жилищно - коммунальных услуг используются для определения:

общего объема услуг, предоставляемых населению (отдельно по каждому виду услуг);

экономически обоснованных тарифов;

величины платежей за жилищно - коммунальные услуги;

размера (компенсаций) субсидий;

общего объема финансирования жилищно - коммунального хозяйства;

потребности в бюджетных средствах.

4. Нормативы потребления жилищно - коммунальных услуг охватывают все направления деятельности жилищно - коммунального хозяйства. Они устанавливаются как для услуг индивидуального (семейного), так и для общественного потребления. К услугам индивидуального (семейного) потребления относятся услуги, оказываемые каждому потребителю непосредственно в жилом помещении (квартире, индивидуальном доме): водоснабжение, водоотведение, тепло-, электро-, газоснабжение. К услугам общественного потребления относятся услуги, оказываемые в многоквартирном доме (обслуживание и ремонт мест общего пользования, лифтового хозяйства, внеквартирного инженерного оборудования), а также на придомовой территории (уборка придомовой территории, сбор и вывоз бытовых отходов) и на территории населенного пункта в целом (уборка улиц, строительство, ремонт и уборка дорог, мостов, тротуаров, озеленение, уличное освещение и др.).

5. Под нормативами потребления жилищно - коммунальных услуг понимается группа показателей, характеризующих необходимый на текущий период минимальный объем потребления жилищно - коммунальных услуг, оказываемых населению.

6. Нормативы потребления жилищно - коммунальных услуг определяются исходя из социальной нормы площади жилья, объемов воды, газа, электрической и тепловой энергии, приходящихся на 1 человека, в среднем по территории (населенному пункту).

7. Уровень нормативов потребления жилищно - коммунальных услуг как в натуральном, так и в стоимостном выражении не является фиксированным во времени, он может меняться в любую сторону в зависимости от динамики социально - экономической ситуации в стране, изменений демографического характера и периодически пересматриваться.

8. Величина фактического потребления жилищно - коммунальных услуг в значительной степени определяется конкретными местными условиями: социально - экономическими, климатическими, градостроительными (в первую очередь этажность застройки), демографическими и др. Распределение территорий Российской Федерации по климатическим зонам приведено в приложении N 1. В то же время на уровень потребления жилищно - коммунальных услуг существенно влияет также комплекс субъективных факторов, отражающих эффективность работы предприятий. При этом нормативы потребления жилищно - коммунальных услуг для конкретного населенного пункта должны определяться исходя из действия только объективных факторов. Формирование нормативов жилищно - коммунальных услуг осуществляется в два этапа. На первом этапе формируются нормативы потребления жилищно - коммунальных услуг по регионам, расположенным в различных климатических зонах. На втором этапе - путем дифференциации этих нормативных показателей с учетом местных условий определяются нормативы потребления жилищно - коммунальных услуг для конкретного населенного пункта. "

[cashcash.livejournal.com]

и в заключение:
"30. На приготовление пищи в домашних условиях требуется в среднем 0,32 Гкал в год на 1 человека, что в пересчете на газ по формуле (6) составит на 1 человека в год: при пользовании сетевым газом - 70 куб. м, сжиженным - 30 кг. "
Т.е. никак не 11,5 и не 13 кубов на человека в месяц для данной цели.

[trubnik.livejournal.com]

блог является ещё одним каналом информации просто - так как его мониторингом занимается независимая от ФСО и ФСБ группа - през получает ту инфу которую от него пытаются скрыть

[konfuzij.livejournal.com]

Надо полагать, что действительно такие меры предусматривались.
Это значит, что персонал блога соответствующим образом подобран, расставлен и проинструктирован.
Полагаю, что вам известны слова подкрышник и крот.

[vanos74.livejournal.com]

На самом деле методика ФСТ на эту тему есть (156-э от 5.7.07), принцип определения цены - нетбэк от экспортной цены (кроме СНГ), взвешенный по трем предыдущим кварталам. Но почти все исходные данные для расчета предоставляет Газпром.

[konfuzij.livejournal.com]

Вам наверное давно и хорошо известно, что Газпром не показывает никаких методик, влияющих на его показатели рентабельности, ни при каких обстоятельствах. Это страшная тайна. Сразу например станет ясно почему они говорят, что его бизнес в стране - убыточный???
--
ФСТ да, но он Газпрому не указ. Эти методики были нужны, чтобы провести догмы в правительстве и навешать лапши по ушам Пу.
Большой знаток и эксперт в этих делах Михаил Корчемкин, давно всё это раскритиковал, у нас - сходные позиции.
--------
Какую цену Вы считаете экспортной, та по которой мы затаможиваем до оффшорок, или узел учета FOB Frankfurt (или средняя на ПХГ Baumgarten) например у Wintеrshall. Или посчитать любую средневзевешенную от Лондона - ARA или вообще по всей Европе, то по каким нетбэкам, но ихним. У нас много разниц всяких, включая HHV, Vobbe, BtU и пр.
Вообще, если вдуматься- посчитать , у этой доктрины (по SWOT) разные последствия для экономики и в основном - кошмарные.

[vanos74.livejournal.com]

Ну, там решения не на основании методик принимались, а наоборот - методики на основании решений :)
Убыток от внутреннего рынка Газпром может рисовать любой, играя арендной платой и другими параметрами. Рано или поздно доиграется.
Кстати, симптоматично, что в этом году грохнули газовую площадку МРГ - имхо, не в последнюю очередь из опасения, что свободные цены на споте внутри страны провалятся ниже ФСТ-шных.

[konfuzij.livejournal.com]

Для Газпрома любая независимая и неподконтрольная деятельность - опасны. Что биржа в Питере - Шматко откровенно испуган.
При наличии биржи (не эл. площадки) - где воровать Межрегионгазу???-)))
Что до НОВАТЭК, ГП ему рентабельность давит и Лёню Михельсона запрессовал, чтобы не высовывался, а то слишком будет контрастно.
У нас несколько лет назад был на $1 млрд со Всемирным Банком проект утилизации ПНГ. Погашение кредита независимым торговым консорциумом совместно с Ruhrgas в ЕС напрямую. ГП - загнобил.
Как только появится независимый экспортёр, все их уши сразу вылезут.
И кому это нодо??