Laozi

Зачем?

From:

Кстати, а самопальное изготовление метанола у нас не преследуется? Этанол и жидкости с его высоким содержанием кое-где локальными актами "частникам" к производству запрещёны.

"... а также электроэнергию, которая может быть использована в доме и отведена назад в электросеть."
Они что, не разбираются в российских реалиях, если такое пишут?

From:

Такую маленькую вешают на газ и всё.

From:

На метаноле не заработать в чёрную, поэтому не акцизируется и бесконтролен.
Швейцарцы хорошо разбираются.
Там это просто.
Здесь невозможно сильно.
Но возможны локальные случаи.
Например некий Сидоров ставит себе такую станцию, а на излишки снабжает по локальной сети соседей.
Швейцарцы именно это имеют ввиду.
В России такое уже проделывают с дизелями, но намного хлопот больше, особенно зимой.
Здесь нету.
С одной цистерны метанола может жить в горах целый посёлок.
Завоз сезонно.
Это классно для локальных пятен в РФ, а в Сибири с зимниками - особенно.

From:

ЗЫ. Тут можно и солярку, бутанол, мочевину, пропан-бутан, водород...

From:

А, т.е. это именно сулай локальной сети. Понял, спасибо.

From:

Нет, это все не конкурент метанолу с точки зрения наших мест :).

From:

Метанол можно покупать вдвое дешевле солярки, по крайней мере в Ц.России.

From:

ЗЫ. Есть места где керосин дешевый. Там их ставят. Как ни странно в Японии.
У них там Panasonic в лидерах.

From:

Что самое главное - его можно делать самим на месте. В отличие от.

From:

МРСК хочет, РАО ЕЭС больше нет.
вообще, есть регулируемые тарифы на мощность для физиков, что-то в районе 5 тыс. руб/кВт. если у Вас на руках бумажное предложение с таким конским ценником, могу посоветовать, куда нужно стукнуть, чтобы вопрос порешать.

From:

даже не то что за самопальное изготовление, просто за приобретение метанола как физическое лицо, будете иметь уголовное преследование Госкомдурью, т.к. метанол в списке прекурсоров и запрещен к обороту.

From:

dsheremet.livejournal.com

И во сколько обойдется 300-400 КВт под ключ?

From:

Точно? Можно ссылку? Консультант выдал только постановление Онищенко (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=70668#E16FB284DFD5D6CED0A23F38C71AA1D0).

From:

Нука-нука удивите.
Это уже серьёзно.
А как с этим быть?
http://www.metaprocess.ru/news/smi/Ekologicheskie_aspekty_malotonnazhnogo_proizvods.html
Сибирь его сотнями тысяч тонн льёт))

From:

Наберите покупка метанола в гугле.

From:

Здесь надо отвечать конкретно.
Но пока так примерно,- слегка ниже дизеля или ГПМ такой же мощности.
А далее варианты.
Чья установка, кто привезёт, кто смонтирует...
Цена установленного киловатта мощности от $500-$3000 на заводе, в зависимости от нескольких условий.
И смотря какими блоками ставить, одним или больше.
А вот себестоимость эксплуатации значительно ниже.
И КПД до 95%.
Можем с вами самым подробным образом разобрать вопрос, если надо.
Тема моя.
В Сочи в декабре буду читать это на семинаре энергетиков.

From:

I will always ask Google...
Сейчас в пром.условиях - из углеводородосодержащих газов. До освоения этого метода (начало XX в.) его получали возгонкой древесины (лабораторный пример см. (http://www.ximicat.com/info.php?id=173), cм. (http://www.alhimik.ru/read/grosse12.html)), что и представляет интерес с локальной точки зрения. Вопрос только в качестве получаемого таким способ метанола - точнее, в его соответствии требованиям производителя оборудования, в котором полученный метанол придётся применять.

From:

Зы. 20 лет с этим работаю не знал.
Полез сюда http://fskn.gov.ru/
Решений по метанолу и прекурсорам нету.
Дайте хлебнуть ума в вашей избушке))
Там было решение по омывающим жидкостям для авто, поскольку алкаши хотят ей нажраться а там самопалы льют метанол.
НО ТУшная стандартная омывалка содержит разрешенный изопропиловый спирт, что не менее сильно метанолового отравления.

From:

Ну да. Мы как то древесную тему обсуждали.
По молодости мы на Усть-Абаканском лесокомбинате реконструкцию спиртзавода делали.
500 тонн опилок в сутки.

From:

Ну там, поди, всё-таки гидролизный спирт был конечным продуктом, а не древесный.

From:

Да спирт этиловый вся округа пила тоннами.
И ещё несколько продуктов шли.

From:

От 5000-6000 тыс руб тонна http://www.methanol.ru/market/Rynok_metanola.html

From:

Для топливных элементов туда ещё воду доливают.
Он же там в ТЭ не горит.
Сейчас сцену не найду - работаю, но можно дешевле.
Его сейчас производят намного больше чем раньше.
Вон в Ттарии будут японцы строить новый завод удобрений это процесс на несколько миллионов тонн.
Основную технологию дешевого делает Кирилл Лятсс из Метапроцесс.

From:

victor-n.livejournal.com

Опять же это не про Россию.
Действия некоего Сидорова подпадают под закон о частной предпринимательской деятельности.
Немедленно набегут ххххх-НАДЗОРЫ, в том числе и налоговая полиция.
Даже если доброхот Сидоров отдавал излишки электроэнергии соседям бесплатно, то он замучается это доказывать :)

В условиях монопольных рынков, Сидорова просто "закажут" энергетики. Всем контролирующим, проверящим и разрешающим организациям.

From:

victor-n.livejournal.com

http://www.docnorma.ru/normadoc/41/41899/index.htm

3.1. К работам с метанолом - получению его от железной дороги и поставщиков, перевозке, хранению на складах и применению на цели, указанные в пункте 1.2., допускаются только лица не моложе 18 лет, прошедшие специальный инструктаж о свойствах метанола и соответствующих мерах безопасности при выполнении поручаемых работ согласно настоящей Инструкции.

From:

victor-n.livejournal.com

24 октября в Москве по инициативе Совета партии «Справедливая Россия» по экологической политике и под эгидой Российского Экологического Конгресса прошел круглый стол «Метанол в быту – вне закона!», на котором была остро поставлена проблема опасности продукции, содержащей метиловый спирт (метанол).
В своем докладе академик Барановский подчеркнул необходимость объединения усилий власти, бизнеса, политических партий и общественных организаций в борьбе с крайне опасным для человека метаноловым загрязнением окружающей среды.

Как известно, метиловый спирт (метанол) является ядом нервно-паралитического действия. Всего лишь 5-10 грамм метанола достаточно для того, чтобы лишить человека зрения и привести его к психическому расстройству, а 30 грамм яда приводят к летальному исходу.
Источник: http://www.dorprobka.ru/analytics.php?id=604

Предельнодопустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 5 мг/м3.

1.Применение метанола может допускаться лишь в тех производственных процессах,где он не может быть заменен другими менее токсическими веществами.

2.Введение технологических процессов с применением метанола или веществ,содержащих метанол, подлежит согласованию с органами государственногосанитарного надзора.

3.Для исключения возможности использования метанола не по назначению и дляпридания ему неприятного запаха и цвета в него должны быть добавленыпотребителем или этилмеркаптан, или керосин, или красители.

4.Запрещается в одном и том же производственном помещении (цехе, производстве)совместное одновременное или поочередное применение метанола и спиртаэтилового, если это не обусловлено химизмом технологического процесса.

5.Производственные процессы с применением метанола или веществ, содержащихметанол, должны быть полностью герметизированы и исключать возможность контактаработающих с метанолом.

6.Производственные помещения, в которых используется метанол, должны иметь:

-легко смываемые водой полы из непроницаемого для метанола материала, с уклономи стоками;

-гидранты для воды;

-возможность естественного проветривания;

-приточно-вытяжную вентиляцию.

Работас метанолом при неработающей вентиляции не допускается.

7.Лабораторные работы с применением метанола проводятся только в вытяжном шкафупри работающей вентиляции.

8.В цехах, производствах, лабораториях, других подразделениях предприятия,применяющих метанол, количество метанола не должно превышать суточнуюпотребность. В случае неизрасходования полученного на сутки метанола остатокего сдается на склад или хранится в специальных помещениях (сейфах).

9.Метанол хранится в таре согласно ГОСТу 2222-78"Метанол - яд технический. Технические условия". Тара имеетпредупредительные надписи "метанол - яд", "огнеопасно" изнак, установленный для ядовитых веществ.

10.В производственных помещениях, где используется или хранится метанол, должныиметься дежурные противогазы марки "А" резиновые перчатки и резиновыефартуки.

11.Помещения, где производится отпуск метанола, должны быть оборудованывентиляцией, водопроводом и канализацией.

Наливметанола в тару должен производиться специально для этой цели насосами илисифонами (заряженными вакуумом). Переливание ведрами и сифонами с засасываниемртом запрещается. Слив метанола из тары производится полностью, без остаткапродукта.

Порожняятара из-под метанола должна быть немедленно промыта водой в количестве не менеедвух объемов тары.

12.В помещениях, где хранится метанол, не допускается хранение этилового спирта.

13.Пролитый метанол должен немедленно быть засыпан песком или опилками.Пропитанный метанолом песок или опилки удаляются из помещения, а место розливаметанола промывается струей воды.

14.Запрещается сливать в канализацию отработанный метанол и вещества, егосодержащие. Их следует собирать в герметично закрывающуюся тару и передавать науничтожение в соответствии с требованиями санитарных правил "Порядокнакопления, транспортировки, обезвреживания и захоронения токсическихпромышленных отходов".

Источник: http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/47/47299/index.php

В настоящее время действует приказ Минздравмедпрома России от 14.03.96 № 90 (в ред. от 06.02.01).

From:

Премного спасибо.
Вернусь через часок отвечу про супостатов.

From:

гуглите по ключу "Список IV". там, вроде, какие-то изменения принимали к нему, но я точно помню, что метанол в списках прекурсоров я видел, и что купить бочку метанола для своих нужд (он дешевле этанола и изопропилового спирта) у меня в 2009 году не получилось.

From:

метанол это прекрасный растворитель.
ровно по тем же причинам ограничен оборот толуола, например. утром на работе покопаю с конторской базе. см. выше, я год назад пытался бочку метанола купить для личных нужд, никто не продал.

From:

Что-то вы путаете.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=102395#2C92E4A2CA217B426BAC1AF4B49ADC96

И где метанол?

From:

могу путать, завтра утром обзвоню конторы, у которых пытался купить метанол, и спрошу точно их аргументацию, почему нельзя.

From:

как мироед-энергетик скажу, что Сидоровы нынче вполне успешно решают вопрос путем создания ООО, сдающего энергоустановку (и всего, что она производит, как та корова из мультика про Простоквашино) в аренду. так работают, например, Икея и X5 Ритейл Груп.

From:

Нашлось. "Метанол относится к списку ядов и запрещен к свободному обороту на территории РФ." И статья 234 УК. Итого: продавать свободно нельзя (необходимо наличие у покупателя соответствующих лицензий/разрешений), а производить не для продажи запрета нет.

From:

Ребята тему буду освещать.
Специально начал писать посты. Смотрите.
Метанол спокойно можно покупать у газовиков, его они по стране льют в трубы десятками тысяч тонн, особенно в Сибири, потом сгорает как миленький.
Где вы там живёте?.
На той территории можно найти.

From:

ЗЫ. Специально с вашей подачи напишу серию рекламных постов про топливные элементы.
Второй после этого уже пошёл.

From:

живу в столице нашей Родины, городе-герое Москве.
в трубу льют его в качестве незамерзайки, ага, я, кажется, уже писал, что проехал в молодости всю трубу и чуть-чуть разбираюсь в технологиях газоперекачки.

From:

Помню))
Можно найти.
Его таджики разливают по бутылкам и продают разбавленный и подкрашенный вдоль дорог как незамерзайку.

From:

dsheremet.livejournal.com

да мне интересно.
Куда Вам написать?
мой mail dsheremet-727@yandex.ru

From:

Кстати, при таком КПД - есть возможность прикинуть, что и когда выгоднее делать с точки зрения генерации э/энергии на базе древесных отходов - традиционно жечь отходы и ставить турбины или ставить установку по выработке метанола и установку на топливных ячейках?

From:

doc.merphy@gmail.com

From: