Бумажные монстры войны.

[laozi]

Мы с вами сейчас убедимся в том, что знаем очень мало даже о самых главных, как нам внушили, событиях той Войны. Я хочу обратить ваше внимание на статью Алексея Кунгурова из Челябинска под названием «О математике и исторической реальности», которую в своё время незаслуженно проигнорировали все мировые СМИ.

В этой небольшой статье он привёл несколько фактов, которые вдребезги разбивают существующую легенду о блокаде Ленинграда. Нет, он не отрицает, что там шли затяжные и тяжёлые бои, и было огромное число жертв среди мирного населения.

Но он утверждает, что блокады Ленинграда (полного окружения города) не было, и приводит убедительные доказательства этому своему утверждению.

Он делает свои выводы, анализируя общедоступную, широко известную информацию с помощью логики и арифметики. Более подробно об этом можно посмотреть и послушать в записи его Интернет-Конференции «Управление историей, как системой знаний»…

В Ленинграде того времени было немало странностей и непонятностей, которые мы сейчас и озвучим, используя множество фрагментов из названной статьи Алексея Кунгурова.

К сожалению я не знаю многих героических страниц войны.
Я не знаю реальностей и про блокаду Ленинграда.
Мой отец офицер, кавалер многих орденов и медалей "За отвагу",  участник войны,  дошел до Кенигсберга, где был ранен в 1945 году.
И в 2000 году один из осколков, который так и не вытащили в госпиталях, убил его.
Его рассказы выглядели совсем не так, как расписываются те же события, где он был участником,  в ряде мемуаров.
С прошедшего уже моего опыта многих лет работы на войну я уверен, что, не смотря на многие известные "реальные документы"  времён войны и мемуары и прочее, мы живём в супе из дезинформации.
Рождалась она ВСЕГДА в угоду социалистическим начальникам и партии КПСС.
Зачем?
Ну это как и сейчас, чтобы скрыть побольше и власть удержать в заданной форме.
И даже нынешний эпизод с обсуждением блокады Ленинграда,  после мгновенно вспыхнувшего сгенерированного  защитного скандала, так и останется тайной и дезой.
И пока Лубянка охраняет архивы войны до правды не достучаться.
И что там осталось в этих архивах-то?

Comments

[kampfflieger.livejournal.com]

Некоторые передергивания в наличии, к сожалению.

Для обеспечения энергией сначала на льду Ладоги была проложена линия, потом по дну пущен кабель. Топливо подавалось по подводному топливопроводу. В "Технике-молодежи" за 46 год был цикл статей на эту тему.

[konfuzij.livejournal.com]

Вот и я о том же.
Задаю себе вопрос, - что неужели нет денег, чтобы собрать группупу историков, хорошо им платить и поддерживать, чтобы они лет за 10 написали РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ВОЙНЫ, многотомную, основанную строго на первичных документах.
С учетом документов противных сторон, Германии, Англии и США.
Но вряд ли это произойдёт, потому как из этого выйдет один могучий скандал.
Потому как прояснится уровень руководства и армией и страной, всплывут воры ...
Примерно лет 10 назад банки Швейцарии опубликовали длинный список счетов, к которым уже 50 лет никто не обращался.
Там были указаны и адресаты из СССР с довоенного времени...

[muamuk.livejournal.com]

Кстати, голосование по вопросу "Дождя", которое успело пройти, - 54:46. Почему-то это никто не упоминает.

[konfuzij.livejournal.com]

Я думаю, здесь сразу прошла директива с вертикали, от какого нибудь типа Володина,- забивать на корню любым способом и силами тему блокады и управления войной.
Она пугает Путина, особенно сейчас и особенно в прицеле к "выборам" 2018г.
Из неё можно раздуть много, вплоть до к. л. болотного и/или манежного майдана.

[muamuk.livejournal.com]

Для Путина тема Блокады - хороший пиар, поэтому и берегут официальную версию. Информационный повод для пиара всегда есть, причем круглая дата: День начала Блокады (1941), День прорыва Блокады (1943), День полного снятия (1944).
Путин нашел отца на правом берегу Невы. http://muamuk.livejournal.com/161823.html?thread=1260319

[konfuzij.livejournal.com]

Известно, что найдены 10 голов Иоанна Крестителя. Три из них - подлинные.
С отцом Пу история будет круче, наверняка следы с подлинниками его героизма есть на Рейхстаге, на Малой Земле рядом с Брежневым и в Рейхсканцелярии он спас пару немецких детей и под Дюнкерком вывел полк из окружения.
Из воспоминаний сослуживцев папы Песков отсортирует лучшее, героев будет больше чем тех, кто на воскреснике нёс бревно с Лениным.

[54-yu.livejournal.com]

Правды о той войне мы не узнаем. С этим я согласен. С супом из дезинформации тоже. Частички правды прорываются в некоторых воспоминаниях ветеранов, даже, как не покажется удивительным, в художественной литературе 60х-70х.

Вот с чем я не согласен, это с тем что всё делалось в угоду КПСС и Лубянке. Точнее не так. Искажение истории - не изобретение КПСС и Лубянки. Ещё начиная с войны 1812 года была подобная практика. Александр 1 настолько исказил всю историю, что его преемник Николай 1 приказал сделать то, что и предлагаете Вы по поводу этой войны, собрать историков и на основании документов написать правдивую историю вторжения Наполеона. Но когда Николай её прочитал, то тут же приказал засекретить. Уж больно неприглядной оказалась правда. И та секретность ещё долго не была снята. Даже при Советской власти.
Так что история - продажная девка власти:-)))

[konfuzij.livejournal.com]

... Вот с чем я не согласен, это с тем что всё делалось в угоду КПСС и Лубянке...

И напрасно.
В осознаваемое мною время с 1970-1990 для КПСС, а для Лубянки и по-сейчас, именно им в угоду всё и клепали и я в т ч.
Ох какие были спецотделы по информации.
Много лет я имел доступ к материалам с грифами СС_ОВ, за что потом долго страдал)))
Что творится в стране многие, даже допущенные под колпак в силу фрагментарности не видят больших процессов.
Было понятие - " в части его касающейся".
...
Это, к примеру, когда читаешь некий доклад, и кроме твоих страниц принятых под роспись, всё спрятано в железном ящичке с пломбой.
Меня всегда тяготило чтение бумаг в пустой комнате, где были стол стул железный ящик и кнопка вызова особиста, который тебя запер снаружи.
И сейчас есть материалы отбитые на старых пиш-машках с грифом на титуле Отп 1экз без права копирования ...
А поговорить про дела - в аттестованном помещении на 1-ю категорию, с пружинным фанерным полом и тряпочными стенками на раме и освещением с керосиновой лампой вместо лампочки...)))

Вы что-то знаете реально о процессах то в стране?

Ну скажем,- почему Путин запускает в страну миллионы гастеров, можете хоть для себя реально объяснить?

Или почему процветает оргпреступность?

[qvb.livejournal.com]

А кто это проспонсирует, и главное - кто даст возможность такое опубликовать?

И запад, и кремль наверняка знают что там было на самом деле. Но и тем, и другим просто так публиковать материалы совсем не интересно - знание это сила, и нечто что известно немногим можно использовать с выгодой.

[qvb.livejournal.com]

Спасибо за наводку, очень интересно.

[(Anonymous)]

Вы на самом деле верите в какие-то изменения в случае открытия архивов?

[konfuzij.livejournal.com]

Да я просто уверен, что при реальном допуске свободных историков наших и ИНОСТРАННЫХ к архивам будет масса полезных перемен во многих направлениях.
Я неговорю о спец-архивах вроде лубянских, но тоже полезно.
Люстрации в Чехии и Германии почистили общество.
Примеры?
Солженицын.
Юлиан Семенов.
Другие военные историки, очень немногие и заангажированные.
...
Ну началось бы изменение истории. И с тем же блокадным Ленинградом.
Военные расстрелы.
Украинские события.
Расстрел хрущевым рабочих...
Много всего.
А реальные дела Путина в мэрии в Питере ...
НО это всё схоластика.
Архивы лучше сожгут чем откроют.
Чубайс это хорошо проделал в здании на Китайгородском проезде.
Да и Ходорковский топил архивы МЕНАТЕПа.

[54-yu.livejournal.com]

Вопросы... Их можно задать много. И очень правильных вопросов. Но что будет, если получишь ответы?
Новой революции, как в конце 80х не будет. Изменилось всё - время, международная экономика и политика, изменился и поглупел народ в целом. Если тогда, при более грамотном населении, идеологическую "лодку" раскачивали минимум 5 лет, а слабые начальные толчки в виде "закрытых лекций" и пр. начались лет за 10 до того, то...

Вот, положим, мы получим все ответы, получим правдивую историю той войны, то как это изменит наше настоящее? То же и по вопросам "прихватизации" 90х, Чубайсу, МЕНАТЕПу, Питерской мэрии и многим другим. Народ-то всё равно проголосует за того, за кого скажет "начальство". Или для кого-то был сюрпризом "моральный облик" Ельцина? Кто-то не знал чем занимался Пу и о его "делишках" в мэрии Собчака? Если народ голосует за таких, если абсолютно никакой Медведев становится президентом с реальным рейтингом более 60% (заметьте не "надутым" подтасовками, как это было при 2ом сроке Ельцина), то ...

Как мне кажется, распутывать эти "клубки" из секретов и компроматов занятие не только опасное но и бессмысленное. Анализировать, делать выводы - да. Прослеживать цепочки и "пружинки", сопоставлять факты - да. Ждать серьёзных подвижек изнутри страны - нет.
Некие "внешние факторы" могут всё изменить почти мгновенно. Как в деле с Ходорковским. А вот повлиять на эти внешние факторы мы не в силах (по крайней мере - я!).
По моим ощущениям, образовался некий интернационал из спецслужб различных стран. И они становятся, если уже не стали движущей мировой силой.

По сабжу. Очень интересная книга "Ванька-ротный" Александра Шумилина. Ссылку не даю, почему-то комменты со ссылками исчезают, но гуглится очень легко. Книга написана фронтовиком-окопником, прошедшим на передовой почти всю войну. Читается на одном дыхании. Уверен - Вам понравится, рекомендую.

[konfuzij.livejournal.com]

Да.
Думаю этот клубок мы тут больше не будем копать.
Но вот по этому поводу ремарка.
... По моим ощущениям, образовался некий интернационал из спецслужб различных стран. И они становятся, если уже не стали движущей мировой силой ...
И клубы типа Аллена Даллеса есть и прочее многое.
Но в общей табели-о-рангах спецслужбисты сидят на краю скамейки сбоку от приличных людей.
И есть кому ими поруководить и при надобности придушить быстро.
Хотя в РФ они затесались повсюду.

Гранин

[123poehali.livejournal.com]

А вот как оценивал творчество Д.Гранина Г.Романов в то время 1-ый секретарь Ленинградского обкома КПСС (http://ru.wikipedia.org/wiki/Даниил_Гранин):
«Плохо отношусь к Д. Гранину, точнее к тому, что он говорит и пишет о блокаде. Это всё неправильно, необъективно. Что бы он ни говорил, его мысли склоняются к тому, что „город надо было сдать“, а это вообще неправильная постановка вопроса. Если бы мы его сдали, от него бы ничего не осталось, жертвы были бы страшнее блокадных… Руководители страны, включая Жданова, делали всё, чтобы спасти Ленинград».
А вы говорите "Дождь".